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L'arbitrage français / Services Faux - Page 2

jerem_47

Jeudi 10 Février 2005 14:49

dura lex sed lex
c'est pas en cassant le thermomètre qu'on guérit le malade !!!
pyco

Jeudi 10 Février 2005 14:56

smartiz , suis ok avec toi si il y a des arbitres officiels mais cela ne represente qu un pourcentage infime des matchs joués en france , que fais tu des autres matchs ?
forceps , dire que l on peut faire respecter le reglement du service a la lettre est une evidence a haut niveau mais une belle connerie ( pour reprendre ton expression ) pour la base du ping
jerem_47

Jeudi 10 Février 2005 15:07

ben il faudrai des éducateurs qui apprennent vraiment aux jeunes la vraie règle du service
c'est pas en cassant le thermomètre qu'on guérit le malade !!!
pyco

Jeudi 10 Février 2005 15:29

c est vrai jerem , cela permettrait de faire avancer les choses pour les generations futures
Chgirard

Jeudi 10 Février 2005 15:31

Anecdote parmi tant d'autres je pense, vendredi dernier en R2 :
- 1er match, je joue un adversaire de mon classement, gagne facilement le premier set ( dans les 11/4 mais surtout dans la manière), puis, alors qu'il ne faisait que des services chinois, il se met à servir pratiquement que revers avec un lancer de balle de 5 cm maximum et là, je ne vois plus rien. je regarde l'arbitre qui ne fait rien, je ne dis rien et perd 9/11 à la belle
- 2ème match, je vais exprès arbitrer mon copain contre ce même joueur et à son premier service revers, donc archi faux, je fais remettre le point qu'il avait gagné...Mon copain gagne les deux points suivants dans le jeu et l'autre balance la balle en gueulant ' il me prend la tête ... pour 2 centimètres ". ( Vous remarquerez qu'il avoue de lui même que son service est faux ! ). Je lui demande si c'est moi qui lui prend la tête, il répond que 'oui', je lui mets un avertissement et le match se finit sans autre incident car il n'a plus servi revers.

Moralité de l'histoire, même lorsque tout le monde voit/sait que le service est faux, sans discussion, on fait COMME SI le problème venait des autres ( arbitres fachos, adversaires pas fair play ...). Et ça, ce n'est en aucun cas un problème lié à la règle en elle même. A noter que le lancé à 16 cm est dans l'ANCIENNE REGLE !!!!
Nous en sommes arrivés à un point où on l'on a plus à gagner à servir faux. D'une part, les remarques sont rares et les points perdus encore plus. Il suffit de mettre un peu de pression et de mauvaise foi ( le fameux 'on ne m'a jamais fait de remarque sur mon service ').

On peut aussi remarquer qu'avec 6 joueurs, il y a de fortes probabilités que l'un de ses propres partenaires serve faux et que lorsque l'on conteste un service adverse, on se retrouve en délicatesse avec sa propre équipe. En conclusion, soit on décide de travailler AUSSI des services faux pour se mettre à égalité, soit on se met à refuser de jouer les matchs où l'arbitre n'arbitre pas...
jo33

Jeudi 10 Février 2005 16:55

D'accord avec dino concernant la difficulté de juger la verticalité ou les fameux 16 cm. Mais bon, admettons qu'un arbitre soit capable d'estimer précisément ces critères. La règle, telle qu'elle est définie aujourd'hui ne peut s'appliquer qu'avec 2 arbitres puisque rien n'empêche un service correct de ne pas être vu, et donc jugé par l'un des deux arbitres et donc par l'arbitre si celui-ci est seul !

Est-il vraiment raisonnable d'avoir 2 personnes mobilisée pour arbitrer un match de "petit" niveau ?

Pourquoi ne pas définir la "zone claire" (je vous renvoie au réglement) avec les 2 coins de la table côté serveur au lieu des poteaux de filet ?
Et pour la hauteur, ne pourrait-on pas obliger le serveur à ce que la balle dépasse le sommet de son crâne, ce qui serait peut-être plus facile à juger que les 16 cm ?
dino

Jeudi 10 Février 2005 17:23

REGLE DU JEU

CHAPITRE IV

LE JEU EN SIMPLE

A - LE SERVICE

Article 15

Exécution

Au début de l’exécution du service et jusqu’à ce qu’elle soit lancée, la balle doit reposer librement sur la paume de la main libre, ouverte et à plat. La balle doit être immobile et se trouver derrière la ligne de fond du serveur ou son prolongement imaginaire et au-dessus du niveau de la surface de jeu. Le serveur projette ensuite la balle verticalement vers le haut, seulement avec la main et sans lui communiquer d’effet, de telle façon que la balle s’élève d’au moins 16 cm de la paume de la main libre.



L'intention de la nouvelle règle du service est d’abord de la rendre claire et facile à interpréter. La nouvelle règle est conçue pour faire du service en tennis de table un coup technique "ouvert" complètement visible du relanceur à tout moment.
Des instructions et explications détaillées seront distribuées à tous les arbitres internationaux par la commission des arbitres et juge-arbitres de l'ITTF afin de garantir une application cohérente de la règle et de l'esprit de la règle.
Dans le même temps l'ITTF distribue un "package" d'explications aux fédérations nationales dans lequel la nouvelle règle du service est démontrée par écrit et sous forme visuelle.
Afin que le serveur s'assure qu'il(elle) obéit à la nouvelle règle, il (elle) trouvera ci-après quelques points pour l’aider à atteindre cet objectif :
1) Dès que la main libre (la main où repose la balle au service) et le bras ont projeté la balle verticalement, la main (le bras) libre doit être immédiatement mis sur le côté. En d'autres termes, le bras libre ne doit pas rester dans la surface entre la balle et le relanceur – il doit être hors de la ligne de vision entre le relanceur et la balle – comme démontré dans la présentation Power-Point jointe, la vidéo et les photos.
2) Si le serveur peut imaginer un espace triangulaire créé par la balle et les 2 poteaux du filet, ensuite s'il étend cet espace jusqu'au niveau de sa tête, le joueur doit s'assurer qu'aucune partie de son corps ou ses vêtements n'entre dans cet espace (ou reste dans cet espace) après qu'il a projeté la balle verticalement au service. Ceci afin de s'assurer que l'espace entre la balle et le relanceur reste clair de toute obstruction. C'est une façon simple de vérifier que le service répond aux contraintes réglementaires.
3) Une légère modification par rapport à la règle actuelle est demandée : les joueurs doivent apprendre, pendant les services en coup droit, à retirer leur bras libre du chemin aussi vite que possible afin de produire un service réglementaire, ouvert et visible.
Traduction Claude Bergeret
Clarifications du responsable du règlement de l' ITTF, Rudi Sporrer, sur le chapitre 2.6.4, décidée à l' AG 2003 à Paris

La Règle
2.6.4 Du début du service jusqu'à ce qu'elle soit frappée, la balle devra se trouver au dessus de la surface de jeu et derrière la ligne de fond du serveur, et ne devra être cachée du relanceur par aucune partie du corps ou des habits du serveur ou de son partenaire de double.; dès que la balle a été projetée, le bras libre du serveur doit être retiré de l'espace entre son corps et le filet .
1 Où ??
"L'espace entre le corps du serveur et le filet" est la colonne imaginaire à 4 cotés défini par les extrémités les plus opposées des poteaux du filet et les 2 cotés du tronc du serveur (= le corps sans la tête, les jambes et les bras) les plus éloignées à gauche et à droite par rapport à la ligne de fond. (Voir zone jaune du diagramme joint)
2 Quand??
Le" bras libre" (= le bras prolongé par la main libre tel que définie au 2.5.6) doit être retirée de la zone définie plus haut au moment où la balle quitte la main libre, et doit rester en dehors de cette zone jusqu'à la frappe de la balle.


Voici le règlement et ses précisions tirées du site de la FFTT
Nivôdjeu

Jeudi 10 Février 2005 17:40

L'arbitrage n'est pas une science exacte, c'est connu !

Dans le foot on arrive à avoir des arbitres de bonne qualité car il y a plus de personnes intéressées.
En ping aussi il existe de bons arbitres, mais pas tant que çà...

Le problème n°1 de l'arbitrage en ping, est, à mon avis, avant même la difficulté d'application des règles, le manque de personnes intéressées pour faire de l'arbitrage. <IMG SRC=smilies/cry.gif>
dino

Jeudi 10 Février 2005 17:40

Tiré du site de l'ITTF

chapitre 2.06.02 "The server shall then project the ball near vertically upwards, without imparting spin, so that it rises at least 16cm after leaving the palm of the free hand and then falls without touching anything before being struck. "

L'indication des 16cm figure toujours et apparaît donc toujours en vigueur.

Ce que l'on peut remarquer c'est que cette règle a été concue pour la " rendre claire et facile à interpréter".
Or, on voit ensuite qu'a été nécessaire d'une part l'envoi d' instructions et d'explications aux arbitres internationaux et d'autre part une clarification faite par le responsable du règlement ITTF.

En terme de clarté, il faut bien avouer qu'on est loin du compte.

En fait, ce règlement est complexe et très délicat à appliquer .

Quel est le résultat? On peut distinguer deux cas de figure
Rarement il est appliqué, et dans ce cas il y a alors des protestations et des interrogations de la part des joueurs.
Le plus souvent, pour eviter ces problèmes et les palabres, les arbitres n'interviennent pas (qu'ils soient JA ou simple joueur d'ailleurs) rejetant cette responsabilité sur les compétiteurs en leur laissant le soin de protester en cas de litige.
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