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Faut il lancer ce sujet ? - Page 4

varispin

Mercredi 26 Janvier 2005 18:35

Je rejoins complètement Greg sur ce sujet.
"Moi je connais un homo, eh ben il est très sympa!"
Ca me fait penser à ce qu'on disait il y a qq tps pour parler des noirs. Fallait montrer qu'on était pas raciste, alors on disait toujours "superbe noir".
D'ailleurs on est toujours frileux avec le sujet, on dit "black" ou "homme de couleur", alors que personne n'est géné de dire "blanc".
Ca me fait d'ailleurs bien rire qd je regarde un match de boxe entre un blanc et un noir, le commentateur dit toujours "machin est culotte verte, et truc culotte rouge", alors que ce serait tellement plus simple de dire "machin c'est l'athlète noir, truc l'athlète blanc." On aura vraiment dépassé la crainte des arrières pensées le jour où on pourra dire les choses comme elles le sont.
Personne n'a lancé de sujet "les noirs dans le ping". Ba oui, il y a des noirs dans le ping.
Ba pour les homos c'est pareil, il y en a.
Pi il y a des rouquins aussi, et même des filles (enfin assez peu finalement).
Je vais redire ici une phrase que j'ai entendu, et que je trouve très juste (je l'ai déjà retranscrite sur ce forum d'ailleurs).
"Etre homo c'est comme être gaucher. C'est pas la majorité, mais ça concerne plein de monde".
Le jour où un homo sera considéré par la majorité hétéro de la même façon qu'un gaucher par la majorité "droitier", ce sera gagné.
Greg

Mercredi 26 Janvier 2005 18:38

Tu me rejoins pas sur tous les sujets Vari? <IMG SRC=smilies/rire.gif>
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Cutman

Mercredi 26 Janvier 2005 19:23

Merci Varispin de nous rappeler qu'à la boxe aussi on a l'esprit dans la culotte.
Smartiz

Mercredi 26 Janvier 2005 21:13

Catlover, tu as une vision un peu simpliste quand même !
"Je n'ai jamais entendu dire qu'un homo n'avait jamais couché avec une personne de même sexe." C'est la question que tu l'aies entendu, mais ça me semble vraiment courant. En fait, tout le problème est peut-être comme je disais, de dire un homo ou un ceci ou un cela. C'est toujours réduire fortement et simplifier la situation.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Cutman

Mercredi 26 Janvier 2005 21:40

De toute façon les homosexuels sont très bien intégrés dans le monde du tennis de table puisque c'est un sport de tapettes si j'ai bien compris.
F.BA

Mercredi 26 Janvier 2005 23:15

Catlover, ramener cela à de la sexualité pure c'est aussi "toucher du doigt" ce qui pose probléme à beaucoup dans l'homosexualité :
C'est la représentation de deux personnes du même sexe ayant des relations sexuelles.

Généralement, les personnes qui ont le plus de préjugés sur l'homosexualité sont généralement ceux dont la vie sexuelle est pauvre où mal assumée.

En outre, les cathos bien pensants ont beaucoup rejeté la responsabilité du sida sur la communauté homosexuelle.

C'est difficile hors contexte et sans laisser la possibilité à l'intéresser d'expliquer sa phrase mais j'ai un collégue homosexuel, d'une cinquantaine d'année.
Malheureusement, il ne peut pas sur son lieu de travail s'épancher comme en sont coutumié certains sur le comportement lamentable de leur mari avec sa belle mére, ou sur le we en amoureux...Pas qu'il en ressente le besoin, plus dans le principe où il sait que même s'il voulait le faire, cela ne serait pas accepté.

A côté de cela, il va se marier en mais de cette année en Espagne, est membre actif de sa communauté. (Je crois qu'il est webmaster de deux sites dont ibigay et je ne sais plus pour l'autre).

Son sentiment est au final que le dialogue n'est pas possible :
Tant que les hétérosexuels ne pourront percevoir l'homosexualité autrement que comme une déviance ou un danger, il y aura forcémment un communautarisme "gay" : qui voudrait et aimerai vivre entouré de gens haineux ?

VOilà.

Je lis ici beaucoup de bonnes intentions, peut être certains jugent la réalité des faits simpliste, mais les homophobes sont souvent simplets, et tous les choix de vie ne sont pas possibles à vivre au grand jour.
Malheureusement dans ce cas précis, la France est l'un des pays les plus homophobes que je connaisse dans les pays démocratiques et dits développés.
A côté de cela on pourrait évidemment opposer que dans d'autres, l'homosexualité est passible de la peine de mort, est interdite par la loi. C'est vrai, mais un nivellement par le bas n'est pas non plus une satisfaction.

Nous devons tous faire un effort, aprrendre à dire homosexuel sans gêne. Dès que nous serons 60M à le faire, nous pourrons peut être nous poser une autre question : peut on constamment définir et juger une personne uniquemenent sur son identité sexuelle.

Avant d'en arriver là, il y a un chemin à faire.

Et Smartiz, ce n'est pas toujours dans une pseudo tentative d'intellectualisation d'une situation que se trouve les solutions. Cela passe parfois par des actes simples, des mots ou des termes maladroits, mais prononcés sans haine et un apprentissage collectif.
Smartiz

Mercredi 26 Janvier 2005 23:29

F.BA "Généralement, les personnes qui ont le plus de préjugés sur l'homosexualité sont généralement ceux dont la vie sexuelle est pauvre où mal assumée."
C'est vrai qu'au niveau des préjugés tu ne te défends pas mal.

"Nous devons tous faire un effort, aprrendre à dire homosexuel sans gêne. Dès que nous serons 60M à le faire, nous pourrons peut être nous poser une autre question : peut on constamment définir et juger une personne uniquemenent sur son identité sexuelle."
Excuse-moi de commencer déjà à me poser la question.

Il vaut peut-être mieux une pseudo tentative d'intellectualisation qu'une tentative de pseudo intellectualisation comme la tienne.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Cutman

Mercredi 26 Janvier 2005 23:44

F.BA, t'es vachement doué en humour rose !
gayping

Jeudi 27 Janvier 2005 11:45

interessant tout ça...En vous lisant, je me fais plusieurs reflexions :
1) ne pas vouloir aborder le sujet de l homosexualité ici ou faire la difference entre gens "normaux" et homos, dsl mais pour moi c est de l homophobie
2) le communautarisme gay ennuie pas mal de gays (dont moi) mais c est une reaction normale de regroupement face a une societe encore hostile
3) les religions sont grandement responsables de l homophobie en considerant l homosexualite comme un peche !
gayping

Jeudi 27 Janvier 2005 12:06

et evidemment le cote amoureux (pas seulement sexuel !) n est pas facile a assumer : p.ex si on s embrasse ou si on se tient par le bras en public, on risque de se faire insulter ou meme taper dessus !
Alors certains ont des penchants homos mais ne vont pas jusqu au bout, oui ca existe...

Pas mal d heteros ne se rendent pas compte de la difficulte d etre homo dans notre societe, je crois <IMG SRC=smilies/evident.gif>
jacktheripper

Jeudi 27 Janvier 2005 12:07

Moi, je reconfirme que dans mon club, tout le monde est accepté. Les HOMOSEXUELS comme les HETEROSEXUELS. On sait que certains ont des enfants, ou vont en avoir, mais on se fout de leur sexualité. Donc à tous les joueurs de l'Ile-de-France, venez dans mon club, y aura à boire et à manger pour tout le monde (mais pas de fumettes). Si vous êtes mal accepté dans votre club car homosexuel, venez dans mon club, vous aurez plus ce problème-là.
gayping

Jeudi 27 Janvier 2005 12:11

merci jack <IMG SRC=smilies/grand-bravo.gif>
jacktheripper

Jeudi 27 Janvier 2005 12:21

Et oui, derrière mon couteau, j'ai un coeur (peut-être pas le mien!!Lol) qui bat.
Greg

Jeudi 27 Janvier 2005 18:59

Encore heureux que dans dans ton club les homosexuels soient acceptés !
Pas besoin de le préciser! Je ne connais pas de clubs interdits aux homosexuels!
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
catlover

Jeudi 27 Janvier 2005 19:55

C'est vrai que le sujet de l'homosexualité est compliquée, car malgrè nous nous sommes marqués par le poids social qui existe encore. Perso j'ai rien contre les homos, comme je disais je m'en fous que le mec soit homo ou hétéro, mais par contre je supporterais de voir sous mes yeux une relation hétéro (encore que je ne sois pas plus voyeur que la moyenne) alors que, je l'avoue, je ne supporterais pas de voir une relation sexuelle homo (sauf 2 lesbiennes mais là c'est un fantasme classique masculin). Non pas que je condamne quoi que ce soit, mais je ne suis pas près à pouvoir regarder ça. Je pense que la société actuelle n'accord pas la même vision de l'homo par rapport à la "normalité" (entendre majorité).
Smartiz

Jeudi 27 Janvier 2005 21:45

Être contre l'homo faux bi, c'est un peu de la discrimination aussi.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Cutman

Jeudi 27 Janvier 2005 22:25

Cessons donc de réduire l'homme au sexuel.
catlover

Jeudi 27 Janvier 2005 22:29

l'homme est un animal.
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