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DF 1615 vs Feint Long II

Capoblanco

Mardi 02 Novembre 2004 22:51

L'intéressant article de Dean Machin m'a fait réfléchir à mon choix de PL pour ma défense agressive.

Si j'en crois son analyse, le Feint Long II serait plus "bondissant" et le 1615 plus "balle morte". Si je le comprend bien, le 1615 serait plus sec. Ce ne serait pas pour me déplaire car permettrrait selon moi une balle plus fusante en chop. Une trajectoire plus rectiligne avec une balle qui meure derrière le filet plustôt qu'une trajectoire plus courbe avec le Feint Long II.

Il estime également le jeu de table plus facile et efficace avec le 1615.

J'aimerais avoir vos avis éventuel sur ces PL.

Je pense en particulier à Françis qui, je crois, à utilisé les deux.

Merci,
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
Francis

Mercredi 03 Novembre 2004 00:02

Le 1615 est un picot rugueux assez polyvalent, à picots assez souples, avec une bonne inversion d'effet (effectivement la balle "plonge" chez l'adversaire), on peut aussi l'utiliser près de la table (même s'il est plutôt prévu pour la défense classique), il est assez facile à prendre en main. Par contre, alors qu'il semblait solide en jouant loin de la table, j'ai vite perdu des picots en revenant à un jeu de contre près de la table.
Le Feint Long II est un picot rugueux aussi, à picots plus durs, mais vraiment adapté à la défense classique, avec une très bonne inversion d'effet (plus proche d'un backside), il prend aussi beaucoup plus les effets et demande une adaptation plus longue à quelqu'un qui joue déjà avec un picot long (2 à 3 semaines), notamment sur les services coupés, mais il peut aussi générer de la rotation sur des balles qui tournent peu.
Ces 2 picots donnent des balles peu flottantes, leur avantage est plutôt l'inversion d'effet.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
runman974

Mercredi 03 Novembre 2004 10:38

Le DF 1615 est un picot "franc du collier". La prise en main est facile. Avec lui, peu de surprise, pas de trajectoire en zigzag comme il m'arrive d'en produire quelquefois avec mon grass 3000. Si tu es sur la balle, tu mets ta raquette en opposition, le 1615 a un tres bon controle et la balle repart sur la table de l'autre coté. La contrepartie, c'est que lorsque tu joue contre quelqu'un qui connait les rudiments du jeu contre le picot, eh bien il ne sera pas tellement gené et pourra continuer à t'envoyer des mines. C'est pour ca que je suis passé au grass 3000 apres un an d'utilisation du DF 1615. Le grass 3000 étant plus fin, aleatoire et donc genant. Plus fragile aussi, malheureusement...
runman974

Mercredi 03 Novembre 2004 10:39

Le feint long II, je n'ai jamais joué ni contre ni avec, je ne peux donc rien dire, désolé...
cestas33

Mercredi 03 Novembre 2004 10:58

le feint long 2 est le meilleur picot de défense ya pas de probleme aucun autre n'est inégalable
cestas47

Mercredi 03 Novembre 2004 11:06

ouai c vrai je lai essayé(meme si je sui pas defenseur) é c l meilleur.j ai essayé l alligator l curl é l clou é c pas terrible.
mon classement
1 feint
2 clou
3 alligator
4 curl
trinko no 33 mondial
voodoo

Mercredi 03 Novembre 2004 17:42

Avec le 1615, on peut ne pas faire que défendre... Là est aussi tout l'intérêt du 1615...
loicl

Jeudi 04 Novembre 2004 09:36

tout a fait d'accord car des fois ca aide quand on est plante a la table pris de vitesse par exemple de savoir que son cher 1615 ne va pas deconner et faire un bloc...
Capoblanco

Jeudi 04 Novembre 2004 13:32

Voodoo et Loicl,

Avez-vous aussi joué avec le Feint Long II et pouvez-vous comparer au point de vue jeu de table et loin de table?

Merci,
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
loicl

Jeudi 04 Novembre 2004 15:41

moi non
voodoo

Jeudi 04 Novembre 2004 18:10

Il y a pas longtemps mon entraîneur m'a prêté son feint long II, juste pour que j'essaie de chopper. Apparement c'est très efficace et contrôlable loin de la table (en tous cas par rapport au 1615), par contre près de la table je suis persuadé que le 1615 est mieux. C'est un PL bizarre (le 1615), il prend un peu les effets (comme un backside moyennement adhérent), mais quand tu frappes avec ça ressemble à un soft... Il m'a fallu 3 bonnes semaines pour m'y adapter, mais je ne suis pas déçu... Son point faible c'est les retours chops loin de la table, car durs à réaliser de manière efficace (càd sans te prendre une grosse praline en guise de retour)... mais avec du travail, ç'est aussi jouable. En tous cas, ça offre plein de "possibilités" ce qui enrichit le jeu (par rapport à la plupart des autres PL), et qui par conséquent place l'adversaire dans l'incertitude. Voilà mon avis sur le 1615. Je suis un défenseur très "aggressif", et le 1615 "me va bien"...
voodoo

Jeudi 04 Novembre 2004 18:14

Par contre, pour Françis qui connait bien le 1615 et prasidia (je sais qu'il manque un h quelque part, mais où ?), j'ai rencontré hier un adversaire qui avait un 1615 prasidia, et j'ai constaté que ses picots étaient étaient légèrement plus espacés que ceux de mon 1615 double fish... As-tu toi aussi constaté cette chose étrange ???
<IMG SRC=smilies/oh.gif>
Diabolosyl

Vendredi 05 Novembre 2004 20:58

Et ces deux picots par rapport au Palio... pas que le superblock ne me plaise plus mais j'aimerais tester un autre picot plus mou, sur un autre bois (et peut être avec mousse?)
Alors quand je vois le prix du Palio et du 1615 chez Japsko, ça me tente assez.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
loicl

Samedi 06 Novembre 2004 09:01

rappelons que le 1615 a la difference de tous en ce moment est comme le Yung en son temps legerement conique (y en a pas d'autre il me semble en ce moment dans les catalogues).
Capoblanco

Samedi 06 Novembre 2004 15:26

J'explique un peu mieux pour quelle raison je m'intéresse au 1615 en espérant que Voodoo, Loicl ou Françis pourront me dire si je suis sur la bonne piste.

Même si je me suis vite habitué au Feint Long II, je trouve que:

En chop loin de la table la trajectoire de balle est trop courbe et que j'ai difficile à maîtriser la hauteur de mon retour. Il me semblait qu'avant (Donic Zicco) je parvenais à choper avec une trajectoire de balle plate qui chute brusquement après avoir passé le filet ou en bout de table. C'est ce que j'espère obtenir avec le 1615 en conservant une bonne inversion d'effet.

En chop à mi-distance (quand on recule après avoir été collé à la table), je parviens difficilement à réussir ce moitié chop, moitié bloc. Ici aussi j'espère une amélioration avec le 1615.

En pousette, j'espère que le 1615 me permettrait des balles plus rasantes et tendues. Les plus important étan,t pour moi d'avoir une poussette rasante, longue et rapide.

En bloc, quand j'y arrive avec le Feint Long II, c'est très efficace. Malheureusement, en bloc il ne me donne pas assez de contrôle. Il est vrai que je n'ai jamais acquis la technique de bloc PL au rebond et que j'ai tendance à bloquer comme avec un BS, mais plus ouvert en appuyant la balle quand elle est assez haute.

En contre-attaque. Quand mon adversaire joue mou dans le PL, il me faut un PL qui me permette de contre-attaquer pour mettre la pression et l'obliger à prendre plus de risques en attaque. Là aussi j'espère une amélioraton.

Votre avis?

Merci,

Capoblanco
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
voodoo

Samedi 06 Novembre 2004 20:45

C'est bien difficile de répondre "à tout ça"... un picot est différent d'un autre, pour preuve, du DHS Fog (excellent en défense active ainsi qu'en "neutralisation poussette rasante"Clin d'oeil au 1615 (bien plus propice aux contres offensives) j'ai redécouvert des "nouveaux gestes techniques" (càd des gestes que je n'aurai jamais effectué avec le fog) : Frappes revers (des smashs très aisément réalisables), enchainements de blocs (facile d'en enchainer plus de 3 d'affilée...). j'ai réduit mes quantités de chops (je me sens tout de même plus vulnérable loin de la table) mais il m'arrive bien sûr d'en faire dans la plupart de mes matchs.
Pour ce qui est du chop à mi distance tel que tu le décries ("quand tu est pris de vitesse" en fait si j'ai bien compris), eh bien maintenant j'ai le reflexe de rester à la table ou bien de m'en rapprocher.
En poussette, je trouve le 1615 "normal" : pas de mauvaises surprises...
Quand à un adversaire qui joue balles molles, tu peux éventuelement lui rentrer dedans avec le 1615 si ses balles sont légèrement hautes : il faut alors se servir du 1615 comme s'il s'agissait d'un rev. backside, c'est étonnant mais ça passe assez facilement, sinon, tu as toujours la possibilité de placer tes balles "soit en tops portés" "soit en blocs placés"...
Ceci dit, depuis peu je commence à tourner et à me servir de mon bon vieux varispin (sur remises de services bombes notament) et à utiliser le 1615 pour remettre quelques services CD de temps à autres "histoire de", ça commence à porter ses fruits...
nb: J'ai pris le 1615 DF avec mousse 1.0 mm.
loicl

Dimanche 07 Novembre 2004 17:07

> En chop loin de la table la trajectoire de balle est trop courbe et que j'ai difficile à maîtriser > la hauteur de mon retour. Il me semblait qu'avant (Donic Zicco) je parvenais à choper avec > une trajectoire de balle plate qui chute brusquement après avoir passé le filet ou en bout
> de table. C'est ce que j'espère obtenir avec le 1615 en conservant une bonne inversion
> d'effet.

ca le fait avec le 1615 et de plsu je dirais que c'est que j'avais lu (comme toi sur les forums) qui m'avait pousse a l'acheter. Ca marche pour moi.

> En pousette, j'espère que le 1615 me permettrait des balles plus rasantes et tendues.

je n'y arrive pas toujours mais je recherche plus les poussettes courtes avec le picot et les poussettes tendues avec mon backside son mon point fort donc je diverge avec ta tactique.


> En contre-attaque. Quand mon adversaire joue mou dans le PL, il me faut un PL qui me
> permette de contre-attaquer pour mettre la pression et l'obliger à prendre plus de risques
> en attaque.

frappe seche pas hyper rapide mais placee et tres tendues ca marque son point gentiment. Sinon c'est pas terrible d'attaquer avec le picot surtout que je le fais facielemnt en top (globe 999 1.5) des deux cotes (et oui ca tue) et la courbe du top me permet de contre attaquer a mi-distance. Jouer avec le backside c'est mieux pour moi. Ca rejoint l'idee de balle plus portee de voodoo que les bonnes baffes qui ne sont faites qu'au dessus de la table.
hervek

Dimanche 07 Novembre 2004 18:19

Avant le CK531A j'ai joué des années avec le 1615 avec mousse de 1mm+ puis je suis passé au sans mousse et là c'était bien plus intéressant. Sinon, je dirais que le CK531A est plus genant, plus complet que le 1615, à mon niveau bien sur.
hervek

Dimanche 07 Novembre 2004 18:20

Et pourtant après différents essais mon picot long (pour la saison suivante) sera le Fakir sans mousse.
Francis

Dimanche 07 Novembre 2004 19:54

Un coup très efficace avec le Feint Long II, c'est la défense avec effet latéral : j'ai vu Gionis ce week-end, c'est fou l'effet sortant qu'il peut donner, la balle s'éloigne de l'adversaire qui est obligé de corriger son placement pour attaquer, et souvent sa balle va direct dans le filet. <IMG SRC=smilies/oh.gif> <IMG SRC=smilies/tete-cogne.gif> C'est un coup que j'utilisais en défense quand j'avais le Feint Long II, et c'était efficace, même si je le faisais (un peu) moins bien que Gionis. <IMG SRC=smilies/sunglasses.gif>
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