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Traitement (non ittf) picot long (reduction effet ) - Page 2

Lolo4217

Vendredi 14 Août 2015 22:20

C'est comme utiliser une pige pour mesurer la hauteur du filet ou un revêtement...
En France, tout outils de mesure qui n'est pas certifié par "les poids et mesures", c'est pas légal, donc, on n'avance plus...
Et franchement, je ne l'ai pas vu mais on m'a dit et quand j'ai testé sur un vieux PL lisse (et semi lisse, même) et un PL actuel, pas besoin de parler de pression sur la balle tellement c'est flagrant.
Liste matériel en vente http://urlz.fr/2h7k Liste revendeurs F et étrangers http://urlz.fr/2h7l
Julien_BER_G

Samedi 05 Septembre 2015 20:05

Citation de yatcha :
Quand on voit la quasi totalité des joueurs pro qui boostent. Je ne vois pourquoi l'on s'offusquerai pour les mecs qui joueraient avec des picots traités en région ou département.
Et suis curieux de voir un arbitre refuser à un joueur de ne pas jouer avec la certitude de ne pas se tromper.......
Déjà que l'on trouve de plus en plus de colle rapide disponibles j'ai l'impression à l'achat..... c'est pas par hasard


Ouais, et puis pourquoi faire un règlement après tout ?
Faisons chacun nos règles.
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popette58

Samedi 05 Septembre 2015 22:29

Dans le règlement, y a-t-il une description précise et étalonnée du coefficient de rugosité ou d'accroche d'un picot ?
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
Lolo4217

Samedi 05 Septembre 2015 22:56

Ca doit exister, au moins dans le cahier des charges pour l'homologation (comme le densite des picots, la hauteur, la largeur : rapport entre les 2 je crois...)
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Julien_BER_G

Dimanche 06 Septembre 2015 07:53

Citation de Lolo4217 :
Ca doit exister, au moins dans le cahier des charges pour l'homologation (comme le densite des picots, la hauteur, la largeur : rapport entre les 2 je crois...)


Oui, ça existe. :

"La rugosité maximale de crête à crête est de 0,10 mm"
et
"Le coefficient de frottement cinétique entre le revêtement et une balle de tennis de table doit être d'au moins 0,50. Dans le laboratoire d'essai, un effort normal de 50 mN est appliqué."

ici :
- Procédure d'homologation officielle des revêtements ITTF, en anglais : http://www.ittf.com/stories/pictures/T4_Racket_Coverings_forBoD42014_final.pdf
- Quelques extraits traduits en français : http://pdf.lu/P3y7
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Papy42

Dimanche 06 Septembre 2015 09:10

Et bien voila, un millinewton, c'est parlant et tout le monde se le représente bien. Bien bien bien. Hum.
Alors un Newton c'est la force exercée par la gravité sur une masse de 100 g. Bien bien.
0.1 N (...) sur 10 g. Bien.
0.01 N (...) sur 1 g. On y est presque !
50 mN c'est 0.05 N (...) sur 5 grammes ! On y est !

Donc une balle peut glisser sur le revêtement mais pas deux balles tenues l'une sur l'autre (6 grammes de balle, c'est 60 mN)

J'a bon ?

http://blogs.scientificamerican.com/cocktail-party-physics/files/2014/04/boop.gif
Julien_BER_G

Dimanche 06 Septembre 2015 13:18

Citation de Papy42 :
Et bien voila, un millinewton, c'est parlant et tout le monde se le représente bien. Bien bien bien. Hum.
Alors un Newton c'est la force exercée par la gravité sur une masse de 100 g. Bien bien.
0.1 N (...) sur 10 g. Bien.
0.01 N (...) sur 1 g. On y est presque !
50 mN c'est 0.05 N (...) sur 5 grammes ! On y est !

Donc une balle peut glisser sur le revêtement mais pas deux balles tenues l'une sur l'autre (6 grammes de balle, c'est 60 mN)

J'a bon ?

http://blogs.scientificamerican.com/cocktail-party-physics/files/2014/04/boop.gif



Ta conclusion Papy42 ?
Et une proposition ?
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Papy42

Dimanche 06 Septembre 2015 14:10

En tenant 2 balles dans sa main, l'une reposant sur l'autre, sans exercer de pression, on ne doit pas pouvoir faire glisser l'ensemble sur un picot sans ressentir de frottement, sinon le picot est (trop) lisse. Avec une seule balle, on est à 30 mN, et que ça frotte ou non n'a pas de conséquence.
Lolo4217

Dimanche 06 Septembre 2015 14:25

Donc, si j'ai bien suivi, 2 balles, l'une sur l'autre, dans un tube (de balle ou rouleau de collage...) celle de dessous doit rouler sur le PL si pas trop lisse, si elle glisse, PL trop lisse.
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Papy42

Dimanche 06 Septembre 2015 14:35

Oui.
popette58

Dimanche 06 Septembre 2015 21:44

Eh bien l'ITTF n'a plus qu'à inscrire ça dans le règlement. Parce que votre calcul savant de newtons, c'est bien sympa mais c'est une fois de plus inutilisable. Donc même si on réprouve toute tentative de déroger au règlement, dans l'état actuel des choses il est tout simplement impossible d'interdire une raquette parce qu'elle est trop lisse, que ce soit un picot ou un backside, traité ou non. Les plaques oubliées sur la plage arrière de la bagnole ont encore de beaux jours devant elles.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
Papy42

Dimanche 06 Septembre 2015 22:25

Et encore oui.
Julien_BER_G

Lundi 07 Septembre 2015 00:54

Citation de popette58 :
Eh bien l'ITTF n'a plus qu'à inscrire ça dans le règlement. Parce que votre calcul savant de newtons, c'est bien sympa mais c'est une fois de plus inutilisable. Donc même si on réprouve toute tentative de déroger au règlement, dans l'état actuel des choses il est tout simplement impossible d'interdire une raquette parce qu'elle est trop lisse, que ce soit un picot ou un backside, traité ou non. Les plaques oubliées sur la plage arrière de la bagnole ont encore de beaux jours devant elles.


Ah non, un juge arbitre peut interdire une raquette pour cause de revêtement picots jugé lisse.
Il n'a pas le moyen technique de déterminer une valeur de rugosité par rapport à une norme, mais s'il est suffisamment formé sur le matériel, son jugement peut être juste.
On peut considérer que c'est insuffisant, et que le jugement laisse la place à l'incertitude et à l'erreur, mais il en a le droit.
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popette58

Lundi 07 Septembre 2015 09:02

Ouais voilà, le juge arbitre peut décider qu'une raquette n'est pas conforme, comme quand il manque un bout de topsheet, qu'elle n'est pas assez neuve, qu'elle fait un bruit bizarre etc... c'est n'importe quoi. Si tu veux qu'une règle soit applicable et suivie, elle ne peut pas laisser croire que c'est à la tête du client. Donc si l'ITTF veut que son règlement soit appliqué, il faut le réfléchir plus intelligemment que ça et donner les moyens techniques aux arbitres de justifier leur décision. Sinon ce sera la foire d'empoigne à chaque décision ; et comme en plustout le monde se connaît au ping, bon courage pour gérer ce genre de situation. C'était arrivé une fois à un de mes collègues de se voir refuser une raquette aux indives parce qu'il lui manquait trois bouts de topsheet... ça avait failli finir en match de boxe. Et sans vouloir l'excuser, ce n'est pas surprenant.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
Julien_BER_G

Lundi 07 Septembre 2015 10:40

Citation de popette58 :
Ouais voilà, le juge arbitre peut décider qu'une raquette n'est pas conforme, comme quand il manque un bout de topsheet, qu'elle n'est pas assez neuve, qu'elle fait un bruit bizarre etc... c'est n'importe quoi. Si tu veux qu'une règle soit applicable et suivie, elle ne peut pas laisser croire que c'est à la tête du client. Donc si l'ITTF veut que son règlement soit appliqué, il faut le réfléchir plus intelligemment que ça et donner les moyens techniques aux arbitres de justifier leur décision. Sinon ce sera la foire d'empoigne à chaque décision ; et comme en plustout le monde se connaît au ping, bon courage pour gérer ce genre de situation. C'était arrivé une fois à un de mes collègues de se voir refuser une raquette aux indives parce qu'il lui manquait trois bouts de topsheet... ça avait failli finir en match de boxe. Et sans vouloir l'excuser, ce n'est pas surprenant.


Je suis d'accord, il y a des règles à compléter et revoir.
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Baptiste35

Lundi 05 Octobre 2015 16:17

Citation de popette58 :
Ouais voilà, le juge arbitre peut décider qu'une raquette n'est pas conforme, comme quand il manque un bout de topsheet, qu'elle n'est pas assez neuve, qu'elle fait un bruit bizarre etc... c'est n'importe quoi. Si tu veux qu'une règle soit applicable et suivie, elle ne peut pas laisser croire que c'est à la tête du client. Donc si l'ITTF veut que son règlement soit appliqué, il faut le réfléchir plus intelligemment que ça et donner les moyens techniques aux arbitres de justifier leur décision. Sinon ce sera la foire d'empoigne à chaque décision ; et comme en plustout le monde se connaît au ping, bon courage pour gérer ce genre de situation. C'était arrivé une fois à un de mes collègues de se voir refuser une raquette aux indives parce qu'il lui manquait trois bouts de topsheet... ça avait failli finir en match de boxe. Et sans vouloir l'excuser, ce n'est pas surprenant.


Parfois il y a des situations où ça se passe bien.

J'ai refusé la raquette d'un joueur lors d'un tour de CF N2: ses revêtements étaient tellement boursouflés sur le bord (je ne me demande pas pourquoi...) qu'ils se décollaient du bois...le JA a confirmé mon refus, "parce que la plaque ne tenait pas bien sur le bois". Le joueur a été compréhensif et il a pris une autre raquette qui a été acceptée. Ceci dit, le JA en question ne s'est pas demandé pourquoi les plaques étaient boursouflées....

En tant que JA (et que joueur), les règlementations qui traitent du boost et du collage, me font doucement sourire.

Je ne vois pas pourquoi il y a des gens qui s'offusquent lorsqu'on parle de picots lisses (par procédé ou autre bidouillage) alors que d'autres boostent sans vergogne. Il fallait bien s'attendre à ce genre de dérive.

Sauf que pour beaucoup, il est préférable de jouer face à un mec qui booste plutôt que face à un autre qui à un "picot (lisse) de merde" sur son revers....beaucoup de joueurs étaient bien contents de ne plus voir de PL lisses dans les salles et ça les feraient bien c*ier de les voir revenir.

Perso, les picots lisses ne m'ont jamais dérangé dans le jeu (à l'époque ou je collais 100% au trichlo...bien sûr)....à méditer.
Message modifié 2 fois, dernière modification Lundi 05 Octobre 2015 16:19 par Baptiste35
OC Cesson Sévigné: http://www.occessontt.fr/
Gilles71

Samedi 10 Octobre 2015 00:40

C'est quand même vrai que les règles, apparemment strictes sur le papier, ne doivent pas être simples à appliquer par un JA, d'autant que suivant le JA, on aura des interprétations différentes de la "lissitude".
Et interdire quelqu'un de jouer avec sa raquette si la "faute" n'est pas flagrante, ça n'est pas facile.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
Baptiste35

Lundi 12 Octobre 2015 11:29

Oui Gilles, c'est tout à fait ça. Clin d'oeil
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