Vous êtes ici : Accueil > Forums > Règlement

6 présents, 1 joueur forfait avant le premier match, équipe forfait ?

philjolly

Lundi 14 Janvier 2013 22:23

Une équipe se présente au complet et trois quart d'heure avant le début du match un joueur se blesse (sous les yeux du JA)

Question n°1 : L'équipe a-t-elle le droit d'inscrire ce joueur sur la feuille de match sachant pertinemment qu'il ne jouera pas ou doit-elle trouver un septième joueur sous peine de déclarer forfait ?

Question n°2 : Le joueur n°2 ou 3 d'un des deux groupes se blesse avant de gagner l'aire de jeu pour tirage au sort et période d'adaptation.de son premier match. Il est déclaré forfait mais cela a-t-il une implication sportive ou financière pour l'équipe ?
dragon hearth

Mardi 15 Janvier 2013 08:42

Question 1 :
Il faudra mettre ce joueur sur la feuille de match et inscrire WO devant toutes ses parties.
Ensuite faire derriere la feuille de rencontre, un rapport pour dire ce qui c'est passé avec ce joueur.

Si tu as un JA officiel dans la rencontre, il te fera tout ca.

Tu peux aussi trouver un autre joueur et du coup, plus de WO devant le joueur blessé et plus de rapport à faire.

Question 2 :
Pas d'implication financiere pour le club. Par contre, sportivement, vous perdez les matchs qu'il devait faire.
Et par contre, toujours faire un rapport sur la feuille de rencontre pour expliquer les faits.
Je ne sais plus s'il faut qu'il fasse un certificat médical pour preuve à fournir rapidement... D'autres personne pourront peut être te renseigner sur ce point.
To flip or not to flip ? that is the question
Francis

Mardi 15 Janvier 2013 09:16

Cela dépend aussi du règlement, s'il permet de jouer à 5 ou non. En tout cas, à partir du moment où les équipes sont saisies sur la feuille de rencontre, on ne change plus les compositions, et si jouer à 5 est autorisé, l'équipe doit être complète en haut.
Si un joueur se blesse sur l'aire de jeu et qu'il ne joue pas, de toute façon la partie est considérée comme commencée, donc il perdra par 11/0 11/0 11/0, ce qui n'est pas considéré comme un forfait, mais comme un abandon. Il ne pourra pas jouer les parties suivantes.
Attention au "WO", qui indique une absence, et dans ce cas, le joueur sera considéré comme absent de sa partie, même s'il est sur la feuille de rencontre. 3 WO seront considérés comme une absence de la rencontre, et l'équipe considérée comme incomplète, donc si le joueur joue en A, l'équipe perdra la rencontre par pénalité. Si l'on veut faire les choses dans les règles, quand un joueur se blesse avant le début de la rencontre, il faut qu'il aille sur l'aire de jeu pour sa 1ère partie, de manière à ce que la partie soit considérée comme commencée, et à ce moment là, s'il décide de ne pas jouer, il perdra donc 11/0 11/0 11/0, et on pourra mettre WO sur les autres parties (perso je préfère le terme "absent"...).
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
dragon hearth

Mardi 15 Janvier 2013 09:37

Attend Francis, si le joueur se blesse à l'échauffement en Nationale...
Son équipe est venu à 6 et c'est lui le N°1 de l'équipe.

Ils peuvent toujours le mettre sur la feuille de rencontre et le mettre WO (pour ne pas se prendre d'amende ou de forfait) et faire un rapport sur la feuille pour expliquer qu'il s'est blessé avant le début de rencontre.

Après je suis d'accord sur le fait que s'il se blesse durant la 1ere partie, son match est considéré comme abandon et ensuite WO les 2 autres.

Dans tout les cas, il faut faire ce rapport au dos de la feuille de rencontre et je pense qu'il faut aussi faire un certificat médical assez rapidement pour attester de la blessure du joueur.
To flip or not to flip ? that is the question
philjolly

Mardi 15 Janvier 2013 17:00

Citation de dragon hearth :
Question 1 :
Il faudra mettre ce joueur sur la feuille de match et inscrire WO devant toutes ses parties.
Ensuite faire derriere la feuille de rencontre, un rapport pour dire ce qui c'est passé avec ce joueurt.


D'accord pour la procédure, mais je voudrais savoir si la ligue ou la fftt déclare l'eéquipe forfait ou pas (c'est le plus important)
dragon hearth

Mardi 15 Janvier 2013 17:02

Non l'équipe joue. Pas de forfait ni de pénalité. Sinon il y aurait souvent des pénalités de mises en championnat si à chaque blessure on aurait ca.
To flip or not to flip ? that is the question
philjolly

Mardi 15 Janvier 2013 17:07

Citation de Francis :

Attention au "WO", qui indique une absence, et dans ce cas, le joueur sera considéré comme absent de sa partie, même s'il est sur la feuille de rencontre. 3 WO seront considérés comme une absence de la rencontre, et l'équipe considérée comme incomplète, donc si le joueur joue en A, l'équipe perdra la rencontre par pénalité. Si l'on veut faire les choses dans les règles, quand un joueur se blesse avant le début de la rencontre, il faut qu'il aille sur l'aire de jeu pour sa 1ère partie, de manière à ce que la partie soit considérée comme commencée, et à ce moment là, s'il décide de ne pas jouer, il perdra donc 11/0 11/0 11/0, et on pourra mettre WO sur les autres parties (perso je préfère le terme "absent"...).


Ok pour cette info mais le conseil de faire entrer le joueur dans l'aire de jeu me semble inutile. Il suffit de faire jouer le blessé en B ou C ( ä moins qu'un point du reglement ne m'echappe...)
philjolly

Mardi 15 Janvier 2013 17:09

Citation de dragon hearth :
Non l'équipe joue. Pas de forfait ni de pénalité. Sinon il y aurait souvent des pénalités de mises en championnat si à chaque blessure on aurait ca.



Ce n'est pas ce que semble dire Francis.....
dragon hearth

Mardi 15 Janvier 2013 17:31

Citation de philjolly :
Citation de dragon hearth :
Non l'équipe joue. Pas de forfait ni de pénalité. Sinon il y aurait souvent des pénalités de mises en championnat si à chaque blessure on aurait ca.



Ce n'est pas ce que semble dire Francis.....


Personnellement je n'ai jamais vu de forfait avec un joueur blessé.

Dernier en date (dans mon club), une féminine se blesse lors de son 2eme match. Du coup, abandon puis perte d'un des deux doubles et enfin perte des 2 dernier match qu'elle avait à jouer.

Le JA a fait un rapport à la commission sportive et la joueuse a pris un certificat médical pour prouver sa blessure. Derrière le club n'a rien eu. Aucune pénalité.
To flip or not to flip ? that is the question
philjolly

Mardi 15 Janvier 2013 19:14

Citation de dragon hearth :
Citation de philjolly :
Citation de dragon hearth :
Non l'équipe joue. Pas de forfait ni de pénalité. Sinon il y aurait souvent des pénalités de mises en championnat si à chaque blessure on aurait ca.



Ce n'est pas ce que semble dire Francis.....


Personnellement je n'ai jamais vu de forfait avec un joueur blessé.

Dernier en date (dans mon club), une féminine se blesse lors de son 2eme match. Du coup, abandon puis perte d'un des deux doubles et enfin perte des 2 dernier match qu'elle avait à jouer.

Le JA a fait un rapport à la commission sportive et la joueuse a pris un certificat médical pour prouver sa blessure. Derrière le club n'a rien eu. Aucune pénalité.


C'est le point de règlement qui m'intéresse et je voudrais savoir si ce que tuas dit est vrai ou si Francis a raison. Je ne sais d'ailleurs pas où l'on peut se procurer le règlement exact. S'il est correctement rédigé, on dvrait avoir la réponse.....
Francis

Mercredi 16 Janvier 2013 01:08

Citation de dragon hearth :
Attend Francis, si le joueur se blesse à l'échauffement en Nationale...
Son équipe est venu à 6 et c'est lui le N°1 de l'équipe.

Ils peuvent toujours le mettre sur la feuille de rencontre et le mettre WO (pour ne pas se prendre d'amende ou de forfait) et faire un rapport sur la feuille pour expliquer qu'il s'est blessé avant le début de rencontre.

Après je suis d'accord sur le fait que s'il se blesse durant la 1ere partie, son match est considéré comme abandon et ensuite WO les 2 autres.

Dans tout les cas, il faut faire ce rapport au dos de la feuille de rencontre et je pense qu'il faut aussi faire un certificat médical assez rapidement pour attester de la blessure du joueur.

Il faut qu'il y ait un score sur sa 1ère partie, et pour ça, il faut que la partie soit considérée comme commencée, donc qu'il se présente sur l'aire de jeu. Maintenant, ça c'est la version officielle, on ne lui demandera peut-être pas d'aller sur l'aire de jeu s'il est sérieusement blessé et qu'il ne peut plus marcher par exemple, mais il faudra quand même marquer le score 11/0 11/0 11/0, et mettre WO sur les 2 autres. Ca, c'est juste pour respecter la procédure et bien remplir la feuille de rencontre, car même s'il y a un rapport, 3 fois WO, c'est un forfait, alors que 3 fois 11/0 et 2 fois WO, c'est un abandon, qui prouve que l'équipe était complète au départ. Enfin bon, je sais que chipote un peu, mais il vaut mieux faire les choses comme il faut, car le cas risque de passer en commission sportive, et si les résultats des parties sont en contradiction avec le rapport, ça n'est jamais bon. De toute manière, l'équipe ne risque absolument pas une amende. Et puis il me semble que WO ou abandon, le joueur perdra quand même ses points, donc autant mettre un score.
Perso, ça m'est arrivé une fois, en tant que JA en N1, qu'un joueur se blesse à l'échauffement avant le début de la rencontre. Je lui ai demandé d'entrer sur l'aire de jeu pour pouvoir compter un abandon sur sa 1ère partie, le l'ai mis absent sur les 2 autres, et j'ai fait un rapport pour expliquer la situation.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
omascl

Mercredi 16 Janvier 2013 13:40

Citation de philjolly :

C'est le point de règlement qui m'intéresse et je voudrais savoir si ce que tuas dit est vrai ou si Francis a raison. Je ne sais d'ailleurs pas où l'on peut se procurer le règlement exact. S'il est correctement rédigé, on dvrait avoir la réponse.....


En réalité, c'est très logique et Francis a raison.
Si un joueur ne rentre pas dans l'aire de jeu pour au moins l'un de ses matchs alors il est considéré comme absent. Et l'équipe marque 0 point car pénalité sportive puisque équipe incomplète ( sauf si c'est autorisé de jouer à 5 ).
En rentrant dans l'aire de jeu , il prouve qu'il était présent.

Je me rappelle une rencontre où un joueur n'est arrivé que une minute avant son 3ème match qu'il a joué. Si il était arrivé 5 minutes plus tard, l'équipe était considérée comme incomplète.
philjolly

Mercredi 16 Janvier 2013 14:52

OK, cela semble très clair. Merci pour les précisions. La situation évoquée par Moumou dans le post suivant confirme bien ce que vous dites....
Une conséquence pour les capitaines d'équipe jouant à domicile . Ne pas fournir la liste de ses joueurs à un JA souhaitant remplir ses feuilles à l'avance, disons une demi-heure avant : le mieux est de rejoindre le JA un 1/4h exactement avant le début officiel du match (en cas de blessure d'un joueur 20 minutes avant le début de la rencontre, il est encore temps d'adopter un plan B....
Lorsque l'on joue à l'extérieur sans remplaçant, le plan B peut fonctionner à condition que l'éloignement ne soit pas trop important...

En fait le plan B (téléphoner à un ami qui accepte de venir dare-dare suppléer l'absence de joueur) ne fonctionnera pas forcément !
Il faut en effet espérer que les adversaires au complet ne s'amusent pas à abandonner les deux premiers matchs (du groupe A par exemple) dès leur entrée dans l'aire de jeu car ils provoqueraient ainsi en 10 minutes le forfait de l'équipe (pas fairplay du tout, assurance de se forger une "réputation" , mais rien à contester d'après les règles )

Plus sérieusement, je ne sais pas si l'autorisation de commencer le premier match une demi-heure après l'heure officielle (afin de donner du temps au remplaçant de rejoindre la salle) pourrait être donnée dans une telle situation...
Message modifié 5 fois, dernière modification Mercredi 16 Janvier 2013 16:04 par philjolly
Moumou

Mercredi 16 Janvier 2013 14:56

Citation de omascl :
Citation de philjolly :

C'est le point de règlement qui m'intéresse et je voudrais savoir si ce que tuas dit est vrai ou si Francis a raison. Je ne sais d'ailleurs pas où l'on peut se procurer le règlement exact. S'il est correctement rédigé, on dvrait avoir la réponse.....


En réalité, c'est très logique et Francis a raison.
Si un joueur ne rentre pas dans l'aire de jeu pour au moins l'un de ses matchs alors il est considéré comme absent. Et l'équipe marque 0 point car pénalité sportive puisque équipe incomplète ( sauf si c'est autorisé de jouer à 5 ).
En rentrant dans l'aire de jeu , il prouve qu'il était présent.

Je me rappelle une rencontre où un joueur n'est arrivé que une minute avant son 3ème match qu'il a joué. Si il était arrivé 5 minutes plus tard, l'équipe était considérée comme incomplète.


Il me semble que l'an dernier une équipe de nationale a perdu une rencontre car le joueur blessé ne s"est pas présenté dans l'aire de jeu au 1er match...

Si le joueur se présente au 1er match qu'il joue (balance le 1er point) puis abandonne je ne vois pas comment l'équipe peut être forfait...

En cas de grave blessure (rupture du tendon d'Achille par exemple) entraînant la non-présence du joueur dans l'aire de jeu je suppose qu'il doit y avoir suffisamment de témoins dans la salle (même sans juge-arbitre...) pour prouver la bonne foi du joueur en question... et éviter un éventuel forfait...
Francis

Mercredi 16 Janvier 2013 19:55

Citation de Moumou :
Si le joueur se présente au 1er match qu'il joue (balance le 1er point) puis abandonne je ne vois pas comment l'équipe peut être forfait...

Pas besoin de jouer, la présence sur l'aire de jeu suffit : le joueur peut alors ressortir immédiatement, il faut juste que l'arbitre ou le JA puisse le constater. Normalement, il doit être en tenue sportive, mais le JA peut l'autoriser à accéder exceptionnellement en survêtement.
Citation de Moumou :
En cas de grave blessure (rupture du tendon d'Achille par exemple) entraînant la non-présence du joueur dans l'aire de jeu je suppose qu'il doit y avoir suffisamment de témoins dans la salle (même sans juge-arbitre...) pour prouver la bonne foi du joueur en question... et éviter un éventuel forfait...

Oui bien sûr, il faut savoir aussi tenir compte des circonstances. Je ne pense pas que le capitaine adversaire ose faire une réclamation à cause de ça...
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
dragon hearth

Jeudi 17 Janvier 2013 09:42

Je ne vois pas le JA aller dire au joueur qui s'est blessé sérieusement à l'entrainement juste avant, de se mettre à la table et d'aller jouer un point juste pour être en règle avec le règlement.

Après je pense que les JA sont assez complaisant et les joueurs adverses assez sympathique pour ne pas hurler au scandale sur ce type d'incident.

Pour finir, c'est vrai qu'on a plus tendance à voir des blessures de joueurs pendant les matchs et du coup ca ne provoque pas autant de soucis ^^ C'est surtout un incident qu'on ne veut pas voir au ping.
To flip or not to flip ? that is the question
branqui

Jeudi 17 Janvier 2013 10:07

Il n'y a pas besoin de jouer un point dragon.
Il suffit que le joueur entre dans l'aire de jeu pour être comptabilisé comme présent sur ce match.

Après, comme toi, je n'imagine pas une seconde quelqu'un se plaindre si on a blessure grave à l'échauffement de ne pas le faire rentrer à l'appel de son 1er match.
Moumou

Jeudi 17 Janvier 2013 14:41

Merci pour tes précicions Francis.
philjolly

Vendredi 18 Janvier 2013 16:57

Citation de Francis :


Question 3 : Un JA peut-il refuser qu'un joueur blessé entre dans l'aire de jeu ?

Question 4 : Un joueur signale honnêtement au JA qu'il est blessé et lui remet un certificat médical daté de la veille du match. . Le JA le laisse rentrer dans l'aire de jeu pour éviter que l'équipe soit forfait et fait un rapport détaillé en joignant le certificat médical. La commission sportive acceptera-t-elle la situation ou déclarera-t-elle l'équipe forfait dans la mesure où le certificat date de la veille du match et prouve que le joueur ne ''devait" (pouvait) pas jouer....
(ok, le joueur a donné un bâton pour se faire battre, mais j'aimerais connaître la réponse des spécialistes de l'arbitrage dans ce cas d'école)
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 18 Janvier 2013 16:58 par philjolly
Derf59

Vendredi 18 Janvier 2013 17:06

Question 3 :
Dans le réglement de la FFTT il est écrit

3.4.4.4 - Le juge-arbitre peut autoriser une suspension de jeu de durée la plus courte possible mais ne pouvant en aucun cas dépasser 10 minutes si, à la suite d'un accident, un joueur est mis dans l'incapacité temporaire de jouer, à condition que dans l'opinion du juge-arbitre cette suspension de jeu ne soit pas de nature à désavantager indûment le joueur ou la paire adverse.
3.4.4.5 - Il ne peut pas être accordé de suspension de jeu si, au début de la partie, l'incapacité existait déjà ou pouvait être raisonnablement escomptée, ou si elle résulte des efforts normaux du jeu ; une incapacité telle qu'une crampe ou un état d'épuisement découlant de l'état physique du joueur au moment de l'incident ne peut justifier une telle suspension, qui ne peut être accordée que pour une incapacité résultant d'un accident, comme par exemple une blessure causée par une chute.

Le deuxième point pourrait donc "sous-entendre que l'on peut rentrer "blessé" dans l'aire de jeu Content

Question 4 :
Après match ton certif est sensé prouvé que tu pouvais pas continuer tes rencontres.
Si tu l'avais avant ça prouve donc que tu es venu "consciemment" dans le but de ne pas jouer.
Est ce que la commission va apprécier, je prendrais pas ce risque.
1
0
21 messages

Vous êtes ici : Accueil > Forums > Règlement