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Poule de 10 pour tous

Chgirard

Lundi 26 Juillet 2004 13:57

C'est marrant

les pros passent aux poules de 10 équipes et personnes pour demander que les autres divisions s'alignent par souci d'harmonisation etc etc ( pour le détail, cf les messages sur les équipes de 4 joueurs ) ???
Francis

Lundi 26 Juillet 2004 14:10

Le sujet avait déjà été abordé je crois, mais il y a plusieurs mois.
Passer en poules de 10, ça veut dire jouer 4 journées de plus, à caser avec le Critérium, les Coupes départementales et régionales, les tournois, les Interligues... Donc cela compliquerait l'établissement du calendrier, et obligerait les joueurs à faire des choix. Et n'oublions pas que le championnat Pro est à part du reste, puisqu'il s'adresse à des joueurs (plus ou moins) professionnels, et qu'il est décalé par rapport au reste (mardi soir).
A titre personnel, un championnat sur 18 journées au lieu de 14 ne me dérangerait pas.
Je crois qu'en Belgique, le championnat se joue en poules de 12 équipes, sauf la Superdiv qui est à 10, comme en France. Peut-être que les Belges du forum pourraient nous donner leur avis?
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
magic

Lundi 26 Juillet 2004 14:17

Je suis entièrement pour passer à des poules de 10.
<IMG SRC=smilies/ok.gif>
Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
Nivôdjeu

Lundi 26 Juillet 2004 15:09

C'est une question à débattre, pourquoi pas bien sûr, mais il faut faire des choix et virer des compétitions parce que sinon les commissions sportives qui font les calendriers vont se coucher tard, et on ne pourra pas tout caser... <IMG SRC=smilies/evident.gif>
Nivôdjeu

Lundi 26 Juillet 2004 15:25

Personnellement je penche plutôt pour les poules de 8, où le ventre mou est plus réduit, ce qui limite les risques d'injustice en fin de championnat lorsqu'une équipe qui n'a plus rien à jouer "balance" une rencontre sur une équipe mal classée, et fait que c'est celle qui avait mérité le maintien qui descend... <IMG SRC=smilies/pleurer.gif>

ça arrive assez souvent...
Chgirard

Lundi 26 Juillet 2004 15:25

mon message était aussi ironique...

je veux dire que l'on trouve toutes les raisons possibles pour nous faire moins jouer ( le 'nous' concernant les 99 % de joueurs lambda qui ne sont décidément pas la priorité de la FFTT)

le calendrier est certes un sujet complexe, mais c'est devenu une excuse bien pratique ( je ne dis pas cela pour les intervenants ci dessus ), un contre exemple évident : le championnat de paris.
Non seulement c'est un championnat complet, mais les poules comprennent plus d'équipes et j'ai entendu que c'est l'une des rares compétitions qui voit augmenter son nombre de participants.

...à méditer en ces temps de recul des licenciés...
Francis

Lundi 26 Juillet 2004 15:34

Quel(s) jour(s) de la semaine se joue la Championnat de Paris? Si c'est d'autres jours que le vendredi soir ou le week-end, c'est plus facile à caser. Mon message concernait évidemment les compétitions de fin de semaine, il est clair que si l'on ouvre le calendrier aux autres jours de la semaine, ça simplifie les choses, mais ça demande des contraintes supplémentaires aux joueurs. Quand je jouais en Alsace, il y a une 20aine d'années, les matches de Départementale pouvaient avoir lieu tous les soirs de la semaine, en fonction des disponibilités de salle pour les équipes.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
dino

Lundi 26 Juillet 2004 15:44

Pourquoi ajouter des matches en championnat de France?
Pour les insatisfaits, il existe les individuels, les tournois, les championnats corpo ou vétéran, le championnat de paris (pour les joueurs de l'Ile de France)

On voit certains forumeurs qui arrivent à jouer quasiment 200 matchs dans l'année donc il y a déjà matière à faire un nombre de matchs conséquent.

Pas besoin d'une enième réforme en la matière.
Nivôdjeu

Lundi 26 Juillet 2004 15:47

Ce que dit Chgirard est intéressant : la Fédé ne se préoccuperait pas assez de la masse (les 99%).

Eh bien justement, d'après la récente communication du D.T.N., il est apparu que la Fédé s'occupait, selon elle, trop du joueur lambda, dont le niveau moyen est élevé, et pas assez de l'athlète de haut niveau.

Elle veut donc recentrer son effort sur celui-ci, pour récolter les fruits dans une décennie.

Je suis assez d'accord avec ce changement de cap, d'autant qu'il y a toujours des bénévoles pour s'occuper du pongiste moyen (et qui d'ailleurs ne sauraient pas forcément s'occuper du joueur exceptionnel).

Je sais, je suis hors-sujet, je referme la parenthèse. <IMG SRC=smilies/pardon.gif>
dino

Lundi 26 Juillet 2004 15:50

Pendant combien de temps y aura t-il des bénévoles?
Chgirard

Lundi 26 Juillet 2004 16:10

Nivodjeu, ne me dis pas que tu y crois, c'est de la poudre aux yeux, foutage de gueule intégral !!!

quelle entreprise ou association pourrait se permettre de dire que sa première préoccupation n'est pas LE CLIENT sans se retrouver immédiatement en faillite !!!
c'est sans doute parce qu'on s'occupe trop d'eux que le nombre de licenciés diminue !

astuce de première année d'école de communication de seconde zone,
dites ' on s'occupe trop de vous ', y en aura bien pour y croire !
dites ' on aura des résultats en 2012', y en aura bien pour attende !

la fédé face aux deux bérézinas actuelles ? des mots
Nivôdjeu

Lundi 26 Juillet 2004 16:25

Je comprends que c'est risqué de ne s'occuper en priorité que de l'élite parce que comme tu le dis, c'est du long terme, et peut-être que les gens en place ne seront plus les mêmes en 2012.
Et surtout en sport, qui n'est justement pas vraiment une entreprise, rien n'est garanti.

Mais ce qui incitera des jeunes à s'inscrire dans un club de ping, ça reste l'image d'une médaille olympique plus que de connaître un bon 25.

Même s'il faut aussi travailler sur le terrain, dans les clubs pour recruter et surtout fidéliser des jeunes, mais ce qui motive quelqu'un, ce sont des images fortes, et ces images fortes c'est le champion qui les lui apporte.

Du moins c'est mon avis.
La motivation, la motivation... <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
Chgirard

Lundi 26 Juillet 2004 16:39

Il est certain qu'un champion du monde de temps en temps cela ne fait pas de mal, mais cela ne fait pas tout.
On disait aussi que le salut passe par la médiatisation ( cf les 11 points ).

Pourtant le ping s'est développé pendant des dizaines d'années sans télé et avec seulement deux figures de proue. On ne m'otera pas de la tête que télé ou pas, champion du monde ou pas, il faut d'abord que l'on trouve du plaisir à venir faire du ping dans un club, donc, d'augmenter le nombre de cotisations et ainsi donner des moyens pour développer le haut niveau.
Nivôdjeu

Lundi 26 Juillet 2004 16:43

En fait c'est un équilibre à trouver entre le pratiquant de base et l'élite.
La fédé veut juste déplacer un peu le curseur vers l'élite, mais c'est une question de dosage...
draculito

Lundi 26 Juillet 2004 17:22

Pour revenir au sujet.
Francis, le Chpt de Paris ne se joue que le vendredi (équipe de 9 ou 12 joueurs pour les 4 meilleures division ; poules de 12 équipes).
Chrigard, je mettrais un petit bémol sur cette compétition bien particulière : je n'ai jamais trouvé la même "âme" dans ces matchs que pour le Chpt par Equipe, peut-être justement parce que la saison est longue, souvent sans grand enjeu une fois passé les 2-3 matchs importants pour une montée/descente. C'est moins le cas en Chpt par Equipe, je trouve, où les 2 saisons et le niveau + serré dans la poule multiplie les matchs tendus, à enjeu.
SPID a été remis à 0 donc je ne peux pas faire d'historique, mais je pense qu'en moyenne, les scores en Chpt de Paris sont bp + larges qu'en Chpt par Equipes.
Chgirard

Mardi 27 Juillet 2004 15:41

il n'y a peut être pas la même âme, mais alors pourquoi tant de participants ? faut bien qu'ils y trouvent un intérêt non ?

et si c'était simplement le plaisir de jouer en équipe

il faut bien prendre en compte les attentes pongistes de tout le monde, et la réussite de ce championnat démontre qu'il répond à un besoin réel
ian91

Mardi 27 Juillet 2004 15:56

Chamionnat de Paris :
equipes de 12 (6 à dom et 6 en déplacement) ou inversement
équipes de 9 (6 à dom et 3 en déplacement) ou inversement
équipes de 6 (3 à dom et 3 en déplacement) ou inversement
équipes de 3 (3 à dom) ou inversement

C'est un champioannt où tous les amateurs viennet jouer car il y a moins de stress que pour les autres rencontres.
En effet, le coeff. est bas (0.75) alors que par équipe le coeff est 1.

Mais j'avoue, jadore jouer au ping, alors, faire lechampionnat de Paris m'a toujours plu.

Après, tout cela dépenddes attentes des joueurs si ils veulent fairebeaucoup de compétitions ou pas beaucoup...

Pour moi, la saison 2003-2004 s'est soldée avec
7*3 matchs (phase 1)
7*3 matchs (phase 2)
11*3 matchs (championnat de Paris)
= soit lemaximum possible, à savoir ...3*(7+7+11) = 75 !

La plupart du temps, les doubles ...en plus !

Plus les Indivs et les tournois......

Bref, une bonne saison...

VIVE LE CHAMPIONNAT DE PARIS
Vive les jeux bizarres ... comme le mien ?
draculito

Mardi 27 Juillet 2004 16:43

> ian91 > "C'est un champioannt où tous les amateurs viennet jouer car il y a moins de stress que pour les autres rencontres.
En effet, le coeff. est bas (0.75) alors que par équipe le coeff est 1."

C'est triste si des joueurs jouent ou non une compét en fonction de son coeff et du nb de pts qu'ils sont susceptibles de perdre....

"Après, tout cela dépenddes attentes des joueurs si ils veulent fairebeaucoup de compétitions ou pas beaucoup..."

Perso, je suis plutot dans le cas "bp" (117 matchs sur la saison), mais je maintiens ce que j'ai dit + haut. Cette opinion, ce ressenti, à mon avis ne vient pas d'un pb de motivation, mais bien de la formule de la compétition.
D'ailleurs, ca ne m'empechera pas d'essayer de la faire l'an prochain !

> Chrigard > "il faut bien prendre en compte les attentes pongistes de tout le monde, et la réussite de ce championnat démontre qu'il répond à un besoin réel"

Bien sûr, je n'ai pas dit le contraire. Je dis simplement que le Chpt Paris n'est pas forcément la panacée et que calquer le Chpt Equipe sur le Chpt Paris n'est pas obligatoirement une bonne idée.

"il n'y a peut être pas la même âme, mais alors pourquoi tant de participants ? faut bien qu'ils y trouvent un intérêt non ?"

Je ne sais pas. Je ne donnais qu'un avis perso, hein, pas la vérité divine. Maintenant, qd tu dis qu'il y a + de participants, c'est qu'il y a + d'équipes inscrites ou qu'il y a + de joueurs qui ont joué au moins 1 match ?
L'un des intérets du Chpt Paris est que le bas de la pyramide est + faible qu'en Chpt Equipes (pour l'instant en tout cas, ça changera sans doute si + d'équipes sont inscrites). Cela permet de faire jouer des jeunes pas super fort (mais motivés pour jouer) contre des adversaires à leur mesure, plutot que de les envoyer se prendre des cartons en D2 en Chpt /Equipe, où le niveau monte bp + vite.

"et si c'était simplement le plaisir de jouer en équipe"

Ben justement, qd tu te retrouves à jouer à 3, c'est un peu con je trouve pour l'esprit d'équipe... 2 qui jouent, 1 qui arbitre.... cool !
De plus, compte tenu de l'effectif important (9, 12 joueurs), faire une compo d'équipe régulière (avec les mêmes joueurs) sur l'année, garante d'un bon esprit d'équipe, relève du miracle. Pour les 2 clubs que je connais (100 et 180 licenciés je crois), c'est le bordel pour motiver la plupart des joueurs et aligner une équipe complète en fin de saison en Chpt Paris... parce que personne ne se sent concerné par l'équipe. Même si on observe également un laissez-aller en Chpt /Equipes qd les objectifs sont atteints ou hors de portée, les joueurs (d'après mon expérience) font souvent "l'effort" d'être présents. Peut-être aussi parce que les matchs sans enjeu sont moins nombreux, puisque la saison est plus courte, ou parce que l'attachement à l'équipe est + fort ?
Diabolosyl

Mardi 27 Juillet 2004 16:46

Il ne vous reste plus qu'à adopter le système belge...
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
dino

Mardi 27 Juillet 2004 16:54

Oui draculito : en fin de saison, on a du mal à trouver des joueurs pour le Chpt de Paris.

Mais c'est dû principalement au fait que les dates des dernières rencontres sont très mal choisies : elles tombent au mois les week end de pont ...
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