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Le racolage : fléau de notre sport? - Page 3

guigui93

Lundi 26 Juillet 2004 17:59

ouai je suis d'accord mais si dans un club plusieurs joueurs arrivent en meme temps ça peut faire tres cher en mutation lors que eux bien qu'ils soient tres content d'accueillir de nouveaux joueurs n'ont pas forcemment cherché a les recruter je pense donc que les indemnités de formation sont déja assez importantes ou alors une partie moins importantes devraient etre distribuée aux instances federales pour que les clubs reçoivent plus tout en gardant les meme tarifs de mutation mais ça se fera certainement jamais ...
marcvtdi

Lundi 26 Juillet 2004 18:08

Quand je vois un club, qui n'a jamais formé un joueur, qui a les subventions qui tombent, et qui se classe parmi les meilleurs clubs formateurs de la région, je ne peux pas être d'accord. Je sais combien les frais de mutation et de formation peuvent être assez élevés et pèsent lourd parfois dans le budget d'un club. Mais en tant qu'entraineur, je sais aussi conbien coute la formation d'un joueur, en argent comme en énergie. Je soutiens donc qu'un club formateur doit avoir des retombées sur le travail qu'il peut avoir fournit pour un joueur qui le quitte. Aprés, le joueur n'appartient à personne, il choisit la carrière et le club qu'il désire.
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guigui93

Lundi 26 Juillet 2004 18:24

ouai mai comme je l'ai lu auparavant (c'étais ptete pas dans ce sujet) la formation ne se limite pas a la technique ou le physique ça va bien plus loin que ça et si un club forme du mieux qu'il peu ses joueurs(car ce n'est pas toujours le cas) il y aurai certainement moins de départs de joueurs meme si il y'en aura toujours car un petit club ne peu pas forcemment suivre un joueur a partir d'un certain niveau meme si il fait tout ce qui est possible pour lui. personnellement je suis parti de mon club il ya 3 ans et je suis pas du tout parti pour le plan sportif car au moment ou j'ai signé ma mutation j'étais censé jouer la 1ere saison 5 divisions en dessous de celle ou je jouai dans mon ancien club ...
Peric

Lundi 26 Juillet 2004 18:46

C'est un fait en ping : il faut racoler régulièrement sinon on perd de la vitesse. Une solution c'est les plaques tensor.
draculito

Lundi 26 Juillet 2004 18:47

Joli, Peric !! Tu tensor bien !! <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
cajoline

Lundi 26 Juillet 2004 23:04

il ne faut pas confondre le ping avec le foot par exemple.Au foot bcp de jeunes joueurs prometteurs ont des agents (ou alors c leurs parents qui se lancent dans le management ) et un joueur qui a du potentiel peut très bien vivre du foot même s'il ne joue qu'en national alors qu'au ping pour devenir pro il faut s'accrocher donc faire miroiter aux parents monts et merveilles pour leur enfant pour qu'ils signent n'est pas trop saint.
Pour ce qui est du raccolage je trouve que la moindre des choses c'est de contacter l'entraineur en même temps que les parents et le joueur. l'entraineur a le droit d'avoir une discussion avec eux avant que leur décisions soient prises.En plus cela ne m'étonne pas que des clubs se vouent une haine sans bornes s'ils ont déjà eu à subir de telles pratiques. L'entente entre les clubs seraient certainement bien meilleure si les "recruteurs" venaient discuter avec le club formateur: déjà lui dire qu'ils ont l'intention de contacter tel joueur, dire pourquoi, quel avenir ils envisagent pour le joueur au sein de son nouveau club, qu'est-ce qu'ils pourraient lui apporter et inversement etc... Il ne faut pas que cela se fasse dans le dos du club formateur ! et peut être de cette façon cela ne s'appellerait plus du raccollage.
Le raccolage n'est pas moins dans le fait d'avancer des propositions à un joueur que dans la manière de faire ses propositions.
Je pense que si certains clubs arrêtaient la politique du chacun pour soi le tennis de table départemental, régional et national en sortirait vainqueur !
guigui93

Lundi 26 Juillet 2004 23:07

ca serait tro beau cajoline si ça se passait comme ça un club qui veu essayer de recruter un joueur paskil pense que le joueur progressera plus en changeant si il contacte le club formateur en meme temps que le joueur il a beaucoup moins de chances d'arriver a ses fins ...
cajoline

Lundi 26 Juillet 2004 23:14

peut être mais on éviterait l'état de fait que souvent dans un departement ou dans un même ville plusieurs clubs se détestent et font tout pour nuire aux autres ou leur mettre des batons dans les roues.. dans mon département ce genre de débordements arrive même à l'AG des clubs départementale ou de ligue ! et je trouve que ces instances ont déjà bcp à faire sans avoir à gérer ce genre de problème...
C navrant de voir que même au niveau départemental ces pratiques font foie.
guigui93

Mardi 27 Juillet 2004 00:39

ouai sur le fond je suis tout a fait d'accord avec toi mais je pense que dans la pratique ça se fera jamais ...
dino

Mardi 27 Juillet 2004 11:39

Je suis tout à fait d'accord avec cajoline : ce genre de pratique nuit à la bonne entente entre les clubs !!

Ce phénomène est d'autant plus énervant que la plupart du temps, on va proposer au jeune de jouer en equipe 4 dans le club (certes plus gros) racolleur avec l'espoir (qui est la plupart du temps vain) de devenir un jour très fort alors que s'il était resté dans son club (certes plus petit) d'origine, il aurait joué à un niveau plus intéressant (equipe 2 voire équipe 1) et aurait surement progressé.

Libre à lui, une fois qu'il aura intégré l'equipe 1 de son club formateur, de trouvé un autre club où il pourra jouer à un niveau supérieur....
guigui93

Mardi 27 Juillet 2004 11:49

je suis d'accord dino sur le point que ça nuit a l'entente entre les clubs mais par contre si un jeune est vraiment prometteur dans les 2 voir 3 ans maximum il jouera dans une division superieur dans le "gros" club par exemple a saint maur dans chaque équipe (sauf peut etre les nationales) il y a au moins un jeune d'intégré qui n'a pas forcemment le niveau de la division mais pour qu'il progresse !
razor ramon

Mardi 27 Juillet 2004 12:05

Tu parles de jeune prometteur guigui mais des fois, les jeunes racollés ne le sont pas ... ils seront juste d'un niveau correct...
Grenoblois37

Jeudi 29 Juillet 2004 17:47

il n'y a pas que du racollage!

Je vais prendre l'exemple de mon club. Nous suivons tous les jeunes en compétition et essayons de mettre un coach par lieu d'indiv ou par lieu de rencontre. Nous rendons également service aux joueurs d'autres clubs qui nous le demandent et qui n'ont pas de coachs sur le lieu de la compète. Ce n'est pas pour cela que nous racollons. Les gens voient bien que nous sommes sympas , que l'ambiance est bonne et que nous nous occupons bien de nos joueurs (un peu d'autosatisfaction! <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif> ) et c'est aussi pour cela que certains viennent chez nous!

Maintenant, il arrive aussi que notre entraîneur fasse des propositions à des joueurs mais cela reste rare et sans insistance!

De plus, cela m'est déjà arrivé de conseiller à des joueurs (jeunes ou moins jeunes dont certains sur ce site) des clubs qui n'étaient pas le mien et qui me semblaient plus aptes à accueillir ces joueurs.

Ce qui m'embête dans le mot racollage, c'est la notion d'insistance qui s'y rapporte mais une proposition n'a rien de déshonorant non plus!
pongtoff

Vendredi 30 Juillet 2004 16:16

C'est beau ce que tu viens de dire Grenoblois37 mais bon je peux te donner un exemple inverse. je joue dans un petit club et un de nos jeunes de bon(tres bon niveau?) nous quitte cette année du fait de l'insistance du coach d'un autre club présent sur toutes les compétitions et comme je suis pote avec le jeune qui s'en va on m'a même demandé si je mutais avec lui...
Et pour finir je peux ajouter que dans les grandes villes les clubs se font pas de cadeaux question mutation et que les "petits" clubs ont pas une chance de garder leurs meilleurs joueurs... C'est la loi du sport mais c'est dommage... <IMG SRC=smilies/cry.gif>
marcvtdi

Vendredi 30 Juillet 2004 16:33

J'ai eu la même expérience que toi pongstoff. Nous étions petit club et j'ai formé 2 ou 3 bons joueurs qui nous ont quittés. Le premier, c'est même moi qui lui ai conseillé d'aller jouer ailleurs parce qu'il plafonné chez nous du fait du bas niveau de nos séniors. Les autres sont partis aprés qu'on soit venu les débaucher. Mais le problème n'était pas le fait de ce "racollage" mais bien que notre club ne leur suffisait plus. Ils avaient besoin de plus. Nous avons donc du nous développer pour pouvoir formé et éviter ces pertes. Aujourd'hui nous sommes 2 BE pro sur le club, on joue la montée en R1 Messieurs et nous attirons certains joueurs d'autres clubs. Je répète que le problème n'est pas toujours le racollage mais bien de proposer ce que les joueurs ont besoin pour s'assurer de les garder.
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Francis

Vendredi 30 Juillet 2004 17:58

Il faut aussi se faire une raison : un jeune joueur en pleine progression a plus intérêt à aller dans un grand club que de rester dans un petit, et je dis ça alors que je joue dans un petit club (une 15aine de licenciés). Par exemple, il est logique que pasfutfut, qui est monté 25 après 4 ans de ping, parte jouer en N3 à Neuves-Maisons plutôt que de continuer à jouer en R2 à Toul-Ecrouves. D'ailleurs un dirigeant de petit club se devrait d'inciter ce genre de joueur à quitter le club pour un niveau plus élevé, à partir d'un certain niveau. Quelle que soit l'excellente ambiance d'un petit club, ou son excellent esprit, ou sa motivation, quand un jeune joueur devient le meilleur du club, il doit aller trouver d'autres partenaires et un autre niveau de compétition.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
cajoline

Vendredi 30 Juillet 2004 20:53

non je ne suis pas d'accord. D'abord en nationale le score s'arrete à 11 alors le joueur en question ne fera ... disons 2 matchs par rencontre ce qui fait 28 matchs dans son année en par équipe.Il lui reste les indivs, les journée des titres dep, reg, et nat, les championnats de departement , de region , de france, tous les tournois aussi et j'en oublie ..alors ce ne sont pas les matchs de son niveau qui lui manqueront.
D'autre part s'il est devenu 25 en 4 ans c peut être grace à un bon entraineur alors pourquoi ne pas continuer de lui faire confiance et si vraiment la relance vient à manquer, contacter un autre club plus fort, quitte à payer une petite somme, et demander à s'entrainer la bas 1 ou 2 fois dans la semaine.
Si l'ambiance est bonne , que l'entraineur est compétent il n'y a aucune pseudo raison de niveau à avancer pour quitter son club. S'il ya plusieurs joueurs dans son cas l'équipe montera vite dans les divisions.Tout remettre en question pour 28 matchs mérite réflexion. Sont exclus de ces propos les jeunes destinés à entrer à linsep ou les meilleurs de leur pôle.
De plus si l'entraîneur du club voit ses joueur partir systèmatiquement dès qu'ils atteignent un niveau correct sans intégrer les équipes du clubs, sans intégration dans la vie associative j'émet de sérieux doute quand à la longévité de son investissement dans le club.
marcvtdi

Vendredi 30 Juillet 2004 21:45

Je suis d'accord avec toi. J'étais l'entraineur dont tu parles. Mais si le club n'évolue pas ou si le joueur se trouve isolé et n'a que peu d'espoir d'atteindre le niveau qu'il a besoin, je comprendrais pourquoi il part.
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kobe

Vendredi 30 Juillet 2004 23:17

Ne parlons pas de racolage mais parlons plutot de recrutement svp <IMG SRC=smilies/mdr.gif>
Francis

Samedi 31 Juillet 2004 11:32

Cajoline, ça n'est pas une question de nombres de matches, mais de niveau de jeu. Je pense qu'un 25 en pleine progression préférera faire 2 matches contre des 25 ou des N°tés que 3 contre des 35/40, ne serait ce que pour pouvoir augmenter ses points (le championnat est quand même coeff. 1). Même moi en tant que vétéran classé 50, je ne resterais pas dans un club pour jouer en D2, même si l'ambiance est bonne.
Maintenant ta solution est possible (jouer dans un petit club et s'entraîner dans un gros), mais elle n'apporte rien au joueur en termes de championnat, qui reste quand même la compétition la plus importante pour beaucoup de gens.
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