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Concours et examens - Page 5

zebefre

Jeudi 29 Juillet 2004 18:40

Il ne m'arrive absolument rien, pour ta gouverne, j'ai un doctorat et mon CAPA. Je peux donc même si je le souhaite enseigner en faculté, et je suis déjà intervenu dans certaines écoles et conférences.

Je ne parle pas d'"une bonne prépa", je parle des meilleures prépa qui sont en lycée privé.
"en effet, il n'y a pas que des flambeurs fils des plus gros riches de la planète en prépa et en école d'ingénieur." Ca c'est l'interprétation dece que tu as lu, vu que je ne l'ai pas dit. Donc, finalement, tu as fait le pont très facilement, je ne dois pas être loin de la vérité.

Quant à naman821, il faudra toujours que l'on m'explique pourquoi un étudiant de Dauphine ou Sorbonne n'a pas accès aux même conditions bancaires qu'un HEC, alors que techniquement les étudiants de Dauphine ou Sorbonne, sont aussi bons que d'autres.
Il y a des DESS Dauphine ou les HEC et ESSEC sont insuffisamment formés pour être reçus...

Auditer des comptes sans avoir aucune notion comptable, potentiel ou pas, c'est de l'escroquerie, et une perte de temps pour l'entreprise, en l'occurence, la mienne.

Voir un de mes collaborateurs, surformé au droit et expérimenter se faire expliquer le droit par un crétin de 25 ans qui n'arrive pas à faire son travail correctement, oui, ca m'énerve.

Et ce qui me fait généraliser, c que d'une année à l'autre, ils n'évoluent pas, sauf que ce ne sont plus les mêmes personnes.

Maintenant, probablement plus la faute aux pédagogies qu'aux jeunes.

Le monde du travail ne s'apprend pas sur un banc d'école.
deefreakie

Jeudi 29 Juillet 2004 19:01

H4,LLG et autres sont publiques
poits2

Jeudi 29 Juillet 2004 19:17

je ne connais pas grand choses aux écoles de commerce sur le thème privé/public....
cela dit pour les écoles d'ingénieur, les meilleurs prépa sont publics comme la majorité des prépas. Quant aux écoles elles-memes, mis à part 1 ou 2 écoles (ESTP, pétroles et moteurs), 80 %des écoles d'ingé sont publics. Dans certaines (les meilleurs), on est méme payé pendant son cursur d'élève ingénieur.

Quant au doctorat, il semble qu'en science pur (physique, mécanique, chimie, math appliquée), les grands groupes tels SNECMA, EADS, CEA, EDF... recutent de plus en plus sur ce profil pour compléter leurs effectif en recherche-développement.

d'accord avec toi Zebrefe pour dire qu'un bon étudiant sorti d'un DESS est souvent mieux formé qu'un élève issu d'école d'ingénieur car pour ces derniers, un fois l'école intégré, après c'est souvent de la glandouille pendant 3 ans, le diplome étant quasi acqis à l'avance.
Nivôdjeu

Jeudi 29 Juillet 2004 21:04

Excusez moi Momar21 et Scal, pourriez-vous me dire ce que disent Boudon, Durkheim et Bourdieu, je ne comprends pas : je suis dans le vrai ou pas ?

Merci de m'éclairer... <IMG SRC=smilies/content.gif>
Cutman

Jeudi 29 Juillet 2004 21:27

Bourdieu a écrit sur la France d'en bas et celle d'en haut. Dommage qu'il soit mort, il était un peu "rentre dedans".
Nivôdjeu

Jeudi 29 Juillet 2004 21:32

Et il a dit que ces 2 France se mélangeaient ou du moins se rapprochaient, ou qu'elles s'éloignaient comme je le dis ?
Cutman

Jeudi 29 Juillet 2004 21:36

Je l'ai compris plutôt pessimiste.
naman821

Jeudi 29 Juillet 2004 21:40

Zebefre:
Pour ta gouverne aussi ce n'était absolument pas une défense aveugle des écoles de commerce car je suis moi même issu d'université (MSG+DEA à Dauphine) et j'ai aussi fait un mastère en école à l'ESCP-EAP. J'ai pu donc comparer les deux types de formation. Je suis d'accord avec toi certains DESS Dauphine sont vraiment très pointus et ça me révolte tout autant que toi que certaines écoles de commerce soient mieux considérés (c'est aussi pour ça que j'ai fait un MS en école) par les entreprises que certains DESS à Dauphine alors que techniquement les DESS Dauphine sont certainement les meilleurs dans certains domaines! Je pense aux DESS finance notamment. De même, et c'est révoltant, mais souvent Dauphine dans les grilles de salaires des entreprises est inférieure à certaines écoles alors que meilleurs parfois! Et ca doit être pareil pour les prêts.

Ce qui m'a énervé dans ton intervention c'est que tu descendais certaines écoles de commerce alors que je connais de vraiment brillants élèves de prépas qui se sont battus pour y rentrer et que la formation dispensés par les meilleurs écoles (enfin certainement que pour les autres écoles aussi mais je n'y connais personne) est vraiment de qualité et je regrette mais un hec, un essec, un escp, un emlyon et j'en passe ont largement le niveau pour faire un DESS à Dauphine. Les cours de finance à Hec par exemple sont d'un excellent niveau et pareil dans beaucoup d'écoles. Je pense que tu exagères un peu.
J'étais un pro-universitaire comme toi auparavant mais maintenant je suis plus modéré. Car les écoles de commerces sont quand même plus proches du monde de l'entreprise que les universités (aussi bien sur le plan pratique que théorique) et ça ça compte quand même car la gestion est une discipline de terrain avant tout! Parfois à l'université on nous ferme trop dans la technique sans pouvoir voir les implication sous jacente au niveau pratique. Je ne regrette vraiment pas d'avoir fait un Mastere en école car ça m'a apporté beaucoup au point de vue de l'ouverture d'esprit aussi.

Auditer sans avoir de notion comptable c'est de l'arnaque et si tu y as été confronté je comprends que ça t'énerve mais c'est pas une raison pour en faire une généralité. Mais tu dis que toutes les années c'est pareil tu n'as qu'à changer de cabinet? Ou choisir des senior qui ont passé les diplômes d'expertise comptable? C'est pas possible? (c'est une question)
Ca m'hallucine quand meme de voir un tel manque de professionalisme chez certains auditeurs...

Bon voila désolé d'avoir été un peu agressif dans le dernier post.
naman821

Jeudi 29 Juillet 2004 21:49

PS: il me semble que le doctorat à lui seul ne suffit pas pour enseigner de manière permanente à la fac (maître de conférence ) il faut etre coopté et là ça dépend de tes publications et de la mention à ta thèse.
naman821

Jeudi 29 Juillet 2004 21:59

Zebefre:
De toute façon pour le droit il n'y a que l'université et d'ailleurs elle excelle dans ce domaine.
J'ai entendu dire que le CAPA était vraiment super dur donc je comprends que, étant donné ton niveau, tu sois exigent.
Mais je pense quand même que tu exagères avec les écoles de commerce.
zebefre

Vendredi 30 Juillet 2004 00:25

Le CAPA n'est pas super dur, c'est un investissement personnel, pas la peine si tu n'aimes pas un minimum ce que tu fais.

Atttention, moi ce qui m'a énervé c le pédant "je sors d'une ecole de commerce et je suis embauché dans une big fuck"

Cette phrase est tellement elitiste que je voulais replacer certaines choses.

Quant aux universitaires, ils sont généralement pro.
Pour info, tous mon personnel est universitaire, et ils sont très bons.
Au contraire, parfois même, ce qui est surprenant, c'est que reconnaissant mal connaitre le monde de l'entreprise, ils sont très à l'écoute (je dis pas ça car je suis universitaire, mes deux années de stage, j'étais ridicule de potache) et c'est agréable.

Et dans mes rencontres pro, je le vois aussi.
L'universitaire est parfois très (trop?) théorique, n'empêche qu'il comprend avant de proposer.

Les sup co, ils pensent déjà pouvoir refaire toute la boite le premier jour.Et on y voit toute la différence entre des gens qui ont travailler seuls avec rigueur et organisation et ceux qui se sont fait porter jusqu'au diplôme.

Mais ça, c'est un pb de pédagogie, pas de personnes. A 20 ans se faire répéter réguliérmeent que tu es l'élite de l'entreprise de demain, forcemment ca doit laisser des stigmates.

Maintenant, j'ai un vieux côté perso qui n'aime pas le libéralisme, le carriérisme. Moi, j'aime rire tous les jours au travail, bender pour ce que je fais. C vital. Sauf que je ne bande pas au salaire ou grace à une carte de visite pro et que je ne suis pas prêt à tout.
Bien sur, certaines exceptions confirmeront cette régle, car il faut bouffer, j'ai des enfants, des personnes à qui je dois payer un salaire tous les mois, une vie.
Je joue le jeu, mais le mangement pour moi c'est l'esclavagisme moderne.
Sup de CO c quand même l'endroit par excellence ou on apprend à des gens à en manipuler d'autres à son plein profit. Et ça, j'ai du mal. Pr la petite histoire, un des memebres fondateurs d'ATTAC qui est un ami m'a prété une fois un livre de management qui disait que pour motiver ses équipes, il fallait augmenter le moins performant, que la jalousie les pousserai à virer le moins bon (sic) et que la rage les ferait travailler davantage, et d'autre trucs comme ça......

On a pas le droit de mettre ça dans le crâne d'un môme de 20 ans.
diviv24

Vendredi 30 Juillet 2004 10:54

Pour ceux qui parlent de Bourieu, Boudon et tout ca, je vous conseille aussi Paul Willis sur pourquoi les fils d'ouvriers se retrouvent presque invariablement à l'usine, je pense que ca vous éclairera un peu et ca vous fera comprendre que il n'y a pas que l'argent qui motive les études.
zebefre

Vendredi 30 Juillet 2004 12:13

Mes grand parents sont ouvriers, je suis issu d'un milieu plutôt modeste.
C'est révolu l'époque des notables.
Nous sommes tous des français moyens.
vincetheking

Vendredi 30 Juillet 2004 15:04

Zebeffre tu viens de parler de pedant, tu te la raconte depuis le début avec ton capa et ton doctorat et tout le reste, chacun est fier de parler de ce qu'il fait et tu es le premier à le faire,

Si tu as quelquechose à dire tu n'emploi pas de tels mots pour définir ma façon de présenter mon cursuscar tout le monde est content ici de se mettre un peu en valeur ou alors on se retrouve en MP et là je te promet que pour toi ce sera une autre histoire
Vince
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vincetheking

Vendredi 30 Juillet 2004 15:04

Zebeffre tu viens de parler de pedant, tu te la raconte depuis le début avec ton capa et ton doctorat et tout le reste, chacun est fier de parler de ce qu'il fait et tu es le premier à le faire,

Si tu as quelquechose à dire tu n'emploi pas de tels mots pour définir ma façon de présenter mon cursuscar tout le monde est content ici de se mettre un peu en valeur ou alors on se retrouve en MP et là je te promet que pour toi ce sera une autre histoire
Vince
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vincetheking

Vendredi 30 Juillet 2004 15:04

Zebeffre tu viens de parler de pedant, tu te la raconte depuis le début avec ton capa et ton doctorat et tout le reste, chacun est fier de parler de ce qu'il fait et tu es le premier à le faire,

Si tu as quelquechose à dire tu n'emploi pas de tels mots pour définir ma façon de présenter mon cursuscar tout le monde est content ici de se mettre un peu en valeur ou alors on se retrouve en MP et là je te promet que pour toi ce sera une autre histoire
Vince
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vincetheking

Vendredi 30 Juillet 2004 15:04

Zebeffre tu viens de parler de pedant, tu te la raconte depuis le début avec ton capa et ton doctorat et tout le reste, chacun est fier de parler de ce qu'il fait et tu es le premier à le faire,

Si tu as quelquechose à dire tu n'emploi pas de tels mots pour définir ma façon de présenter mon cursuscar tout le monde est content ici de se mettre un peu en valeur ou alors on se retrouve en MP et là je te promet que pour toi ce sera une autre histoire
Vince
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naman821

Vendredi 30 Juillet 2004 15:11

Vincetheking: Il parlait pas de toi quand il définissait le "pédant" de certains diplômés d'écoles. Il parlait en général car quand il dit "big fuck" il fait référence aux anciens "big five" qui sont les fat four" aujourd'hui et c'est plus communément employé pour définir les cabinets d'audit et non les grosses boîtes de conseil .
Enfin moi je l'ai pas compris comme une attaque personnelle envers toi.
Diabolosyl

Vendredi 30 Juillet 2004 15:12

Vince... une fois suffisait ;-)
Non sérieux: on sait bien que les études représentent un clivage social... y a qu'à voir ce que coûtent certaines études pour comprendre que ce n'est pas à la porté de tous.
Maintenant, je dis aussi que certains sortent d'études supérieurs sans pour autant savoir travailler mais ça je pense que c'est partout...
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
naman821

Vendredi 30 Juillet 2004 15:14

Vince: J'ai pas trouvé pédante ta façon de présenter ton cursus moi donc je pense vraiment pas qu'il t'attaquait...
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