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Plaques de +en+ chères = consommables = une nlle rente et arnaque !! - Page 2

popette59

Samedi 30 Juillet 2011 23:55

les dopants je sais pas, mais l'alimentation spécifique peut effectivement faire grimper la note
gillesclermont

Dimanche 31 Juillet 2011 01:06

Citation de tomate123 :
Tout de suite les grands mots ... Arnaque, rien que ça.
Perso, je ne vois pas ou !
dBeaucoup de marques (européennes, Japonaises, Chinoises, ...) proposent des centaines de plaques, de quelques euros a plusieurs dizaines d'euros, pour tous les gouts, pour toutes les bourses.
Ensuite, en tant que consommateur, je fais mon choix, librement.
Ce qui me chifonne, c'est plutot celui qui veut d'expliquer que c'est trop cher (pour qui ? pour moi, pour lui ?), pas assez ceci, trop cela...
Si ca ne me convient pas, je n'achete pas, et si personne ne le fait, ca ne se vendra pas (comme disait coluche) et les marques changeront de methode. C'est l'offre et la demande ... comme dans tous les domaines...


Dans l'ensemble je ne suis pas vraiment d'accord :
ce serait sous estimer les stratégies de manipulation du marketing, aujourdhui bcp de produits sont a duree de vie programmée, et les gammes sont souvent etudiees pour que chaque produit engendre une insatisfaction, souvent mineure certes, mais suffisante à susciter l'achat d'un autre produit (par exemple dans l'electronique ...)

sans compter sur un systeme economique faussé par les nombreuses ententes entre entreprises, dont certaines épinglées par les services de la Direction Générale de la Concurrence, de la Consommation et de la Répression des Fraudes

qui peut ignorer tout cela aujourd'hui ? qui peut encore croire à la liberté du consommateur et a la régulation offre/demande ?

je veux bien imaginer les couts de R et D et sponsoring des Butterfly and Co., mais y'a des ecarts qui montrent bien qu'on nous prend pour des ... (comprenez ce qui vous plaira)

Cela étant, je suis plutot d'accord avec une chose : le choix du consommateur. j'ai TOTALEMENT éliminé une célèbre marque de mon registre, par pur militantisme, car je défend l'idee que le PING est a la fois un jeu et un sport populaire

Heureusement mon plaisir au PING n'est pas fondalement lié à ma raquette mais à l'ambiance/au cadre durant sa pratique. Sur ce plan j'estime etre chanceux.
gillesclermont

Dimanche 31 Juillet 2011 01:31

Citation de eric68 :
j'aime autant dépenser de l'argent pour essayer des plaques même si intrinsèquement elles ne diffèrent pas beaucoup les unes des autres que de le dépenser au bistrot, dans un casino.
ça m'amuse
et franchement le ping c'est pas ce qu'il y a de plus cher.
56 eur pour une plaque, c'est une somme certes mais de là à dire que c'est hors de prix et de l'arnaque ça n'engage que toi.
la notion de cher et pas cher est totalement subjective


Oups!

Affirmer que d'autres sports reviennent plus cher que le PING ne démontre pas à mes yeux :
- que le ping est une activité bon marché
- que la vente de produits lié à ce loisir n'est pas une arnaque

Pour comparer les couts des activités, je me poserais plutot des questions comme :quel couts pour les infrastructures, quel cout pour la fédé, le comité, etc, quels autres couts administratifs (assurance, etc), déplacements des joueurs, etc.

Pour les prix de vente : quelle est la composition des couts industriels (matiere, MO, ...), couts de distribution, couts de R et D, de pub, sponsoring, taxes, et quelles evolutions des couts par rapport aux prix,...bon je ne suis pas vraiment spécialiste mais voici un exemple concret :
en 2007 augmentation du prix du blé et des carburants, et on a vu des produits alimentaires augmenter de façon totalement disproportionnée car chacun des intervenants de la chaine voulait prendre une plus grosse part que la sienne...

en temoignent qques articles dont http://www.millebabords.org/spip.php?article6607
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 31 Juillet 2011 01:36 par gillesclermont
liopic

Dimanche 31 Juillet 2011 10:12

Je crois en effet que démontrer que d'autres sports reviennent plus cher que le ping n'est pas très en rapport avec ce débat lié au Ping ; il est évident qu'un vélo de course coûte plus cher qu'une raquette de ping. Tout comme le sport automobile coute plus cher que lé vélo... etc. Comparaison n'est pas raison.
Par contre, dire qu'il y a une véritable inflation non justifiée sur les "consommables" liés au Ping, c'est à dire que les plaques sont en général de plus en plus chères et que cela pourrait nuire à l'aspect démocratique de ce sport d'accès simple et populaire, voilà plus l'objet de la discussion.
http://www.xmind.net/embed/n3Yv/
Macpro

Dimanche 31 Juillet 2011 16:12

Citation de popette59 :
Oui bon j'ai pris parmi les moins chers. Tes pas oblige de rouler en pinarello des ta première sortie non plus, et la moyenne des Velos dans un Peloton cyclo tourne plus près des 2000 que des 4000€, prix que tu atteins très vite avec un cadre a 1500€..


Petit hs, mais pas d'accord.
Mon cadre look seul de 7 années coutait 2300 € et je suis pas dans les plus onéreux dans le peloton.

Promis je stoppe sur le vélo, si Popette le désire il peut m'envoyer un MP.
eric68

Dimanche 31 Juillet 2011 20:05

Il faut acheter 2 lkt pro Xp a 8 dollar pièce et un bois lkt instinct2 a 9 dollar. Comme ça port compris une raquette a 25€. En plus elle durera plus d'une phase!! Le ping reste un loisir populaire. Ou alors il y a encore mieux, un raquette 100 pour cent butterfly a 12 dollar, la tbc 201, qui a dit que butterfly arnaquait, volait les gens, une raquette complète a 8 euro!!! A oui, mais c'est pas pareil! Nouvelle analogie pour Gillesclermont, la Porsche c'est trop cher ça devrait être autre prix de la logan. Vag, c'est des voleurs!
popette59

Dimanche 31 Juillet 2011 21:41

Ben le ping n'est PAS un sport simple et populaire, voilà ce que je voulais dire. Les sports co, le jogging, le foot, ce sont des sports simples et populaires. Mais à partir du moment où tu changes ton matériel tous les 6 voire 2 mois pour avoir perpétuellement le meilleur rendement, tu ne joues plus à un sport simple et populaire.
Mais en fait, eric68 a raison, ça dépend des choix de chacun. Si t'as envie de jouer au ping avec une raquette à 25 ou 50 € tu peux aussi. Et elle ne sera pas si mauvaise en plus avec le matériel chinois.

Moi la seule chose qui m'interpelle c'est qu'on sorte une plaque à 40€ et que deux ans après meme pas elle soit à 57€. Là il y a clairement profitage de situation.
piing

Dimanche 31 Juillet 2011 21:52

C'est vrai que chacun choisi sa façon de jouer. Mais d'un coté des personnes qui jouait avec du "haut de gamme" ne le peuvent peut-être plus maintenant.
de toutes façon c'est pas normale une telle hausse des prix si rapidement
il ya 3-4 ans ls plaques les plus chères tournaient entre 35 -40 euros, maintenant c'est 57 euros.( 50% d augmentation...)
le prix moyen des plaques est beaucoup plus cher maintenant qu'il y a quelques années. C'est évident que les entreprises profitent au maximum
D'ailleurs quand on voit la différence de prix des nouveautés d'une marque à l'autre, alors qu'on sait que les plaques de marque différentes sont produites dans les mêmes usines....
Mais le truc le plus flagrant c'est quand on voit ( je n'ai que cette exemple en tête)
donic proposer sa gamme acuda à 42 euros en france, alors qu'en chine, chez ttnpp, les mêmes plaques ,sorties de la même usine et ayant parcouru quelques milliers de km en plus, sont vendu à 33 dollars!!!
( soit un peu plus de 25 euros je crois...)
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 31 Juillet 2011 21:59 par piing
gillesclermont

Dimanche 31 Juillet 2011 22:00

Citation de eric68 :
Il faut acheter 2 lkt pro Xp a 8 dollar pièce et un bois lkt instinct2 a 9 dollar. Comme ça port compris une raquette a 25€. En plus elle durera plus d'une phase!! Le ping reste un loisir populaire. Ou alors il y a encore mieux, un raquette 100 pour cent butterfly a 12 dollar, la tbc 201, qui a dit que butterfly arnaquait, volait les gens, une raquette complète a 8 euro!!! A oui, mais c'est pas pareil! Nouvelle analogie pour Gillesclermont, la Porsche c'est trop cher ça devrait être autre prix de la logan. Vag, c'est des voleurs!


Je n'ai pas bien compris l'analogie à mon attention, je veux bien une explication

En revanche je reviens sur la question de l'arnaque.

J'ai écrit précisément :

Pour les prix de vente : quelle est la composition des couts industriels (matiere, MO, ...), couts de distribution, couts de R et D, de pub, sponsoring, taxes, et quelles evolutions des couts par rapport aux prix,

et j'ai donné l'exemple des augmentations disproportionnées/injustifiées de produits à base de blé en 2007 lorsque le cours de ce dernier avait augmenté.

Il s'agissait d'exemples de questions que je pourrais me poser pour essayer de comprendre s'il y a eu arnaque concernant les prix de vente.

Pour l'histoire du blé, les sites donnent les chiffres et je comprends bien la ressemblance avec une arnaque.
Hélas je n'ai pas accès aux chiffres du matos de ping. Mais la récente pratique d'une célèbre marque de matos de ping, précisément je pense à une hausse très brutale et généralisée des prix de vente, n'est pas très comprehensible à mon niveau, et ressemble à l'histoire du blé.

Pour moi c'est dommage, le ping est assurément un jeu/sport populaire qui fait vivre qques milliers de personnes en France, et je crains que certains excès ou déséquilibres cassent la poule aux oeufs d'or.
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 31 Juillet 2011 22:01 par gillesclermont
gillesclermont

Dimanche 31 Juillet 2011 22:06

Citation de popette59 :

Mais en fait, eric68 a raison, ça dépend des choix de chacun. Si t'as envie de jouer au ping avec une raquette à 25 ou 50 € tu peux aussi. Et elle ne sera pas si mauvaise en plus avec le matériel chinois.

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Citation de popette59 :

Moi la seule chose qui m'interpelle c'est qu'on sorte une plaque à 40€ et que deux ans après meme pas elle soit à 57€. Là il y a clairement profitage de situation.
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gillesclermont

Dimanche 31 Juillet 2011 22:11

Citation de piing :
C'est vrai que chacun choisi sa façon de jouer. Mais d'un coté des personnes qui jouait avec du "haut de gamme" ne le peuvent peut-être plus maintenant.
de toutes façon c'est pas normale une telle hausse des prix si rapidement
il ya 3-4 ans ls plaques les plus chères tournaient entre 35 -40 euros, maintenant c'est 57 euros.( 50% d augmentation...)
le prix moyen des plaques est beaucoup plus cher maintenant qu'il y a quelques années. C'est évident que les entreprises profitent au maximum
D'ailleurs quand on voit la différence de prix des nouveautés d'une marque à l'autre, alors qu'on sait que les plaques de marque différentes sont produites dans les mêmes usines....
Mais le truc le plus flagrant c'est quand on voit ( je n'ai que cette exemple en tête)
donic proposer sa gamme acuda à 42 euros en france, alors qu'en chine, chez ttnpp, les mêmes plaques ,sorties de la même usine et ayant parcouru quelques milliers de km en plus, sont vendu à 33 dollars!!!
( soit un peu plus de 25 euros je crois...)



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je ne pouvais pas résister à approuver ça aussi !! en particulier le détail sur les usines et le transport; merci
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