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Toucher de balle - Page 2

neo-sanglier

Vendredi 05 Août 2011 10:34

Je ne paraphrase pas puisque j'ai bien préciser que la vitesse de propagation n'est pas le "seul" déterminant (en en précisant d'autres qui rentre en ligne de compte et sans doute en interaction) et de plus et j'insiste, j'ai pas dit que les gauchers sont plus "rapides" mais qu'il bénéficient d'une vitesse de propagation nerveuse plus importante due à l'asymétrie du cerveau... encore une fois, cette caractéristique n'est bénéfique qu'en lien avec d'autres facteurs et sans doute avec un "travail" de qualité...
neo-sanglier

Vendredi 05 Août 2011 10:34

"précisé" pardon pour la faute...
neo-sanglier

Vendredi 05 Août 2011 10:34

et "rentrent" ouh la faut quj'aille moins vite sorry...
neo-sanglier

Vendredi 05 Août 2011 10:42

Article "le circuit court des gauchers" revue sciences et vie (je crois que c'est en 1999) et travaux de Ripoll (1992 il me semble si ma mémoire est bonne) et d'autres qu'il faut que je recherche dans mes cours et mes bouquins quand je serai chez moi... (je peux te communiquer en MP si tu veux c'est peut-être mieux?)

Dans le monde sportif, on sait depuis longtemps que gauche n'est pas forcèment synonyme de maladroit; Le gaucher a la réputation d'être déroutant, imprévisible; on lui prête un sixième sens diabolique. Sa "différence" fascine, tout en fournissant l'explication la plus fréquente de son avantage sur le droitier : le gaucher pense-t-on, s'est habitué depuis sa toute petite enfance à vivre dans un monde de droitiers, et ceux-ci ne le surprennent pas.
une explication certes fondée mais on se demande si elle est suffisante, particulièrement dans les sports -comme l'escrime- où la réussite des gauchers est telle qu'au plus haut niveau ils ne constituent plus l'exception mais la régle.
Leur réussite est d'autant plus marquée que le sport considéré necessite une visualisation et une réaction très rapide.
Mais pourquoi les gauchers seraient-ils plus rapides?
Les deux hémisphères du cerveau ne jouent pas de rôles symétriques : l'hémisphère cérébrale gauche est dominant pour toutes les fonctions symboliques (raisonnement, logique, langue) et l'hémisphère droit plus spécialisé dans la perception de l'espace et des formes. Dans les activités sportives, il serait donc plus impliqué que l'hémisphère gauche.
Conséquence : alors que chez le gaucher, l'influx nerveux passe directement de l'hémisphère droit à la main gauche, il doit chez le droitier suivre le parcours hémisphère droit-hémisphère gauche-main droite. Ce detour coûte quelques centièmes de secondes, qui dans un sport comme l'escrime où le temps de réaction est très court, peuvent suffirent à faire la différence.
neo-sanglier

Vendredi 05 Août 2011 10:44

Je n'avais pas vu ton dernier post et je me rends compte que les sources ne sont pas ok sur le caractère symétrique du cerveau...
neo-sanglier

Vendredi 05 Août 2011 10:49

Asymétrie "fonctionnelle" j'entends, et non seulement "morphologique"
yann_

Vendredi 05 Août 2011 11:02

Citation de neo-sanglier :
Je ne paraphrase pas puisque j'ai bien préciser que la vitesse de propagation n'est pas le "seul" déterminant (en en précisant d'autres qui rentre en ligne de compte et sans doute en interaction) et de plus et j'insiste, j'ai pas dit que les gauchers sont plus "rapides" mais qu'il bénéficient d'une vitesse de propagation nerveuse plus importante due à l'asymétrie du cerveau... encore une fois, cette caractéristique n'est bénéfique qu'en lien avec d'autres facteurs et sans doute avec un "travail" de qualité...

En effet, j'ai lu un peu vite, tu ne te paraphrases pas. Ce que tu laissais entendre dans ton premier message était que les connexions physiques de l'hémisphère droit étaient plus courtes que celles de l'hémisphère gauche. Et tu parlais principalement de vitesse - ce qui n'explique pas à elle seule la qualité du toucher nous sommes d'accord.
C'est moi qui affirme que les gauchers sont plus rapides (de quelques centièmes de secondes en temps de réaction) car ils n'ont pas à utiliser les 2 hémisphères.
Cela leur donne un avantage au ping et encore plus en escrime (que tu mentionnes) où le temps de réaction est très court. Cet avantage des gauchers se vérifie moins au tennis par exemple.
Mais il me semble qu'à présent on disait la même chose avec des termes différents, non ?
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 05 Août 2011 11:02 par yann_
neo-sanglier

Vendredi 05 Août 2011 11:11

Oui je crois effectivement Émoticône

Sauf qu'il faut que je me replonge dans mes fiches... Car en cherchant un peu, il y a effectivement des "desaccords" entre différents articles concernant le "voyage" de l'influx entre un gaucher et un droitier et sur l'asymétrie des connexions qui a été démontrée puis remise en cause...
En tout cas ce qui est avéré au jour d'aujourd'hui est qu'effectivement les gauchers bénéficient d'une connexion plus "directe" que les droitiers qui "subissent" un traitement" de l'info plus long de part le transfert de cet influx entre les deux hémisphères...

J'aime bien cet échange, ca me remet dans les cours....
yann_

Vendredi 05 Août 2011 11:19

Pour en revenir au toucher de balle, je suis d'accord avec toi : il est inné mais il peut quand même se travailler (un peu...). Clin d'oeil
Je te rejoins également sur ton message de 10h42.
D'ailleurs il serait intéressant de savoir quelles sont les proportions de gauchers à très haut niveau au ping comparé au tennis. J'aurais tendance à supposer qu'au ping les gauchers seraient plus nombreux, toujours grâce à leur temps de réaction plus court (comme c'est le cas en escrime même si là le toucher est moins important que dans un sport de balle/raquette).

Echange intéressant, on va saoûler les autres lecteurs. MDR
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 05 Août 2011 11:23 par yann_
yann_

Vendredi 05 Août 2011 11:42

Pour l'auteur du sujet, Cloud22, qui cherche à savoir comment améliorer son toucher de balle, il n'y a pas de secrets : entraînement !

Un petit exercice spécifique pour améliorer ton toucher en top :
- tu prends une bouteille en plastique d'1L5.
- tu fais une coupe circulaire à environ 20 cm à partir du goulot.
- tu poses cette partie conique au bord de la table, sur la ligne de fond.
- tu enlèves le bouchon et tu poses la balle sur le goulot.
L'objectif est d'envoyer la balle de l'autre côté du filet, en top, sans faire tomber le morceau de bouteille. Et s'il ne bouge pas du tout c'est encore mieux.
neo-sanglier

Vendredi 05 Août 2011 11:43

C'est vrai qu'on doit être un peu lourd (surtout moi...)

En ce qui concerne les gauchers à haut niveau (tous sports confondus) il faut ajouter les spécificités tactiques qu'impique le fait d'affronter un adversaire "particulier" même si j'imagine qu'à haut niveau on y est préparé...

Apparemment en escrime, le fait d'être opposeé à un gaucher pose de réels problèmes...

Si on se focalise sur le ping, c'est vrai que les gauchers sont souvent à part dans leur façon de jouer et parfois plus "artistes" (Chila, Maze, Samara, Boll quoique ...) avec une exception de taille mais sans doute en raison de qualités physiques spécifiques particulières (Gatien...)

Comme quoi, tout n'est que "dosage" entre les différentes qualités de chacun et que le toucher n'est pas tout...
neo-sanglier

Vendredi 05 Août 2011 11:48

Un autre exercie:

Demander à quelqu'un de faire rouler la balle sur la table du filet jusqu'au bout de table...
Frotter la balle au moment ou elle tombe sans se cogner...(CD ou revers mais plus facile en revers pour commencer)...
Plus la balle est lancée fortement plus c'est facile...On peut donc moduler la difficulté...
On travaille plus le "timing" mais qui fait partie des qualités inhérents à un "bon" toucher...
J'ai souvent utiliser cet exo pour aux joueurs(euses) apprendre à frotter...

Le coupe de la bouteille, très bon aussi...
neo-sanglier

Vendredi 05 Août 2011 11:49

Je mets les mots dans le désordre en plus des fautes... ("inhérentes" et "pour apprendre aux joueurs"Clin d'oeil Émoticône
yann_

Vendredi 05 Août 2011 12:13

Émoticône avec ton message de 11h43.

Ton exercice est plus complet, puisqu'il permet d'intégrer le timing en plus. Clin d'oeil

Ah, 1000ème message, qu'est-ce que je cause ! Émoticône
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 05 Août 2011 12:16 par yann_
aikee

Vendredi 05 Août 2011 21:31

Citation de yann_ :
Echange intéressant, on va saoûler les autres lecteurs. MDR


Au contraire, je trouve ça passionnant !
J'avais entendu une autre différence entre les droitiers et les gauchers ; il semblerait que ces derniers, pour une raison que j'ai oublié, aient une puissance/force légèrement moindre qu'un droitier. Pouvez-vous confirmer ou infirmer cela ? voir expliquer ? ^^

Merci !
neo-sanglier

Vendredi 05 Août 2011 22:19

J'ai retrouvé un article d'un bouquin que j'avais lu il y a quelques années... Il traite effectivement d'une différence "morpho" entre non pas les deux hémisphères d'un seul et même cerveau (au niveau du corps calleux) mais une différence entre le cerveau d'un droitier et celui d'un gaucher:

Je vous en mets un bout (pas de cerveau, d'article!!!)
Ref: médecine - santé Seven Mice 1998


...Quand on compare l'anatomie d'un cerveau de gaucher prédominant avec celui d'un cerveau de droitier prédominant, on constate comme principale différence un volume accru du corps calleux chez les gauchers. Le corps calleux est la partie qui fait le pont entre les deux hémisphères cérébraux. Dans le corps calleux passent toutes les connections interhémisphériques. La densité des échanges est donc plus importante chez les gauchers que chez les droitiers.
On dit que l'hémisphère cérébral dominant chez les droitiers est le gauche et chez les gauchers le droit. Il faut préciser cette notion en disant que l'hémisphère dominant est l'hémisphère qui gère les fonctions les plus structurées comme la parole ou l'écriture. L'hémisphère « mineur » va gérer des capacités non rationnelles, plus senties comme la créativité. Mais tout cela est encore très théorique et très schématique et ces capacités ne se voient ni au scanner ni à la dissection...


Concernant la différence potentielle de puissance/force:

Je n'ai pas d'infos particulières...
La force max provient de la capacité de recruter rapidement et de manière synchronisé les terminaisons nerveuses au niveau de la plaque motrice neuro-musculaire...je ne sais pas si une différence entre un gaucher et un droitier existe théoriquement...

La théorie, et c'est d'ailleurs ce qui est spécifié dans l'article, ne rend pas universelle une vérification, même générale...
Les mesures et théories "scientifiques" en matière de sport ne seront toujours qu'une aide pour l'entraîneur et son sportif permettant de fixer des priorités de travail et de développement et ne remplaceront jamais le travail de qualité à l'entraînement...
Message modifié 2 fois, dernière modification Vendredi 05 Août 2011 22:22 par neo-sanglier
yann_

Dimanche 07 Août 2011 13:14

Merci neo pour ce complément d'infos.
Ca me rappelle le test de la "danseuse" que certains voient tourner à droite et d'autres à gauche. Pour ma part j'arrive à la voir tourner dans les deux sens en faisant un petit exercice mental : je ferme les yeux et je fais un calcul arithmétique, quand j'ouvre les yeux elle semble tourner à droite. Je referme les yeux et je pense à des paysages, en rouvrant les yeux elle semble tourner à gauche.
Si ça t'intéresse je peux essayer de retrouver cette animation ; c'est un fichier GIF animé.

@ aikee : je n'en ai pas entendu parlé, mais ce n'est pas mon domaine de prédilection.
poky

Dimanche 07 Août 2011 15:27

Pour que les gauchers soient avantagés , il faut aussi que leur oeil directeur soit le droit. C'est alors que le '' circuit ? '' est le plus court. IL ne suffit donc pas d'être gaucher ...

Je ne sais pas si les droitiers avec l'oeil gauche directeur sont également avantagés.

Quant à moi je suis droitier et mon oeil directeur est le droit ... Émoticône
k ou choux

Dimanche 07 Août 2011 22:39

pour retourner au sujet, un petit truc qui pourra peut-être servir à d'autres :

quand lors de l'échauffement, j'estime ne pas avoir mon touché de balle habituel, je me mets à mi-distance et je m’efforce à m'appliquer dans mes gestes, et quand cela va mieux je reviens à la table, et là miracle, en général ça revient assez bien !

voilà, c'est tout !
reguman

Lundi 08 Août 2011 03:35

Youpi j'ai trouvé des scientifiques sur le forum

J'ai une question à soumettre aux spécialistes du touché de balle.

Existe-il un rapport entre la sensibilité kinesthésique d'un individu et sa sensibilité affective ?

Est ce que tous les hypersensibles ont forcément tous un bon touché de balle ou seraient susceptible de développer un bon touché de balle ?

Merci d'avance
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
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