Vous êtes ici : Accueil > Forums > Règlement

Services peu orthodoxes!

Phénix

Lundi 13 Décembre 2010 13:28

Bonjour à tous!

Il nous est tous arrivé un jour de passer un service alors qu'on avait servi avec la tranche de la raquette...
Si on étend ce principe et on y ajoute un peu de roublardise, peut-on volontairement:
- servir avec le manche de la raquette?
- servir avec le dos de la main tenant la raquette?
- pendant le point, amortir la balle avec le dos de la main?

En fin de match, un service de la sorte bien maitrisé peut vraiment faire des dégâts, non?
JeanLooping

Lundi 13 Décembre 2010 13:32

Je crois qu'on a déjà parlé de ca il y a assez longtemps, et on était arrivé à la conclusion (Francis je crois pourra confirmer) que ce n'est pas tout à fait clair dans le règlement, cependant (bon, j'ai la flemme d'aller voir) il y a une phrase ou un passage qu'un JA consciencieux pourrait interpréter en : si c'est volontaire, c'est faux...
Les valeurs humaines ont la gueule de bois.
raleigh03

Lundi 13 Décembre 2010 15:25

En même temps un service plage bien maitrisé peut aussi faire des dégats..

Je n'avais ni participé ni lu ce débat. Et je suis loin d'être convaincu qu'il y ait une nuance de la sorte.

Déja qu'ils parlent de rendre légal les "doublés doigt raquette dans la continuité"
Anti fairplay

Lundi 13 Décembre 2010 15:54

Sur la fin d'un match serré (ou quand je me prend fessée), je fais souvent un service du dessous du manche (position service marteau). L'adversaire l'envoi souvent droit dans le filet, et s'il est réactif je me prend une mine en flip.

Généralement on ne me dit rien sur le geste. D'autant que la plupart pensent que j'ai pas fais exprès et que j'ai pris la balle de la tranche (bonjour l'observation des types ...).
Une seule fois un gars est allé voir le juge-arbitre, qui apparemment (j'ai pas été voir) lui a dit que c'était autorisé.




NB : Quand j'étais gamin je faisais également le service dos de la main (position service chinois), mais yavait vraiment du déchet.
Francis

Lundi 13 Décembre 2010 15:59

Citation de Phénix :
Si on étend ce principe et on y ajoute un peu de roublardise, peut-on volontairement:
- servir avec le manche de la raquette?
- servir avec le dos de la main tenant la raquette?
- pendant le point, amortir la balle avec le dos de la main?

Pour moi :
-oui
-oui
-oui
Par contre le service serait faux si on utilisait une face de la raquette non autorisée (par exemple, une raquette en prise porte-plume qui n'a pas de revêtement d'un côté).
Citation de raleigh03 :
Déja qu'ils parlent de rendre légal les "doublés doigt raquette dans la continuité"

C'est fait, ce point a été rajouté aux règlements de l'ITTF et de la FFTT. La double touche est autorisée à partir du moment où effectivement elle s'effectue "dans la continuité du geste", c.à.d en gros qu'elle est involontaire.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
raleigh03

Lundi 13 Décembre 2010 21:21

Donc on peut servir avec plusieurs phalanges de doigts si bien sur c'est dans la continuité? Clin d'oeil
KHyena

Mardi 14 Décembre 2010 01:02

Est-ce que c'est réglementaire de lancer la raquette en même temps que la balle, lui faire faire un tour (à la raquette), la rattraper et ensuite servir ?
raleigh03

Mardi 14 Décembre 2010 14:28

Oui, t'as même le droit de faire 3 fois le tour dans ton slip si tu y arrives Clin d'oeil
Francis

Mardi 14 Décembre 2010 19:25

Citation de KHyena :
Est-ce que c'est réglementaire de lancer la raquette en même temps que la balle, lui faire faire un tour (à la raquette), la rattraper et ensuite servir ?

A partir du moment où la raquette ne se trouve pas à un moment entre la balle et l'adversaire, oui, mais le jour où tu le fais, tu m'appelles, car je veux absolument voir ça. MDR
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
JeanLooping

Mercredi 15 Décembre 2010 00:04

Par rapport à ma première réponse, effectivement, le règlement est assez vague sur la réalisation du service :
2.6 - le service
2.6.2- Le serveur lance alors la balle verticalement vers le haut, seulement avec la main, et sans lui communiquer d'effet, de telle manière qu'elle s'élève d'au moins 16 cm après avoir quitté la paume de la main libre et retombe ensuite sans toucher quoi que ce soit avant d'être frappée.
2.6.3- Quand la balle redescend du sommet de sa trajectoire, le serveur doit la frapper de telle manière qu'elle touche d'abord son propre camp ... etc

Donc il n'est pas du tout précisé comment on doit frapper la balle. Il faut donc se reporter à :
2.5.7- Un joueur frappe la balle s'il la touche avec sa raquette, tenue dans la main, ou avec la main de la raquette, au-dessous du poignet.
Un renvoi effectué seulement avec la main ayant lâché la raquette n'est pas “régulier” car ce n'est plus “la main de la raquette”. Un renvoi effectué avec la raquette seule, après qu'elle ait échappé de la main ou ait été lancée par cette dernière, n'est, de même, pas "régulier”, car la raquette n'est pas tenue. Un joueur peut faire passer sa raquette d'une main à l'autre pendant un échange.

Cependant :
2.4.3- Une face de la palette utilisée pour frapper la balle doit être recouverte soit de caoutchouc ordinaire à picots avec les picots vers l'extérieur, ayant une épaisseur totale, matière adhésive comprise, ne dépassant pas 2,0 mm, soit de caoutchouc "sandwich", avec les picots vers l'intérieur ou vers l'extérieur, ayant une épaisseur totale, matière adhésive comprise, ne dépassant pas 4,0 mm.

Là, on soulève quelque chose qui mériterait presque un sujet à lui tout seul, car j'ai l'impression qu'on en a jamais parlé. En fait, si on lit cet article et qu'on s'y tient, volontairement ou non, il ne serait en fait jamais autorisé de faire des tranches, non ! Car "pour frapper la balle" il faut "une face de la palette (..) recouverte (...) de caoutchouc" !

Donc pour les tranches, au service et au cour du jeu, en fait le point devrait être perdu ! Par contre, jouer involontairement avec la main est autorisé par le 2.5.7...

Enfin, pour ce qui est de jouer volontairement avec la main, ou lancer sa raquette avant de servir, un arbitre un peu strict refuserait à mon avis le point, au mieux le remettrait, pour attitude non "fair-play". (Il y a un endroit dans le règlement ou ils parlent de conditions de jeu perturbé, auquel cas la balle est a remettre...)
Les valeurs humaines ont la gueule de bois.
yann_

Mercredi 15 Décembre 2010 00:58

JeanLooping, dans l'article 2.5.7 je ne vois nulle part les termes "volontairement" ou "involontairement".

2.5.7- Un joueur frappe la balle s'il la touche avec sa raquette, tenue dans la main, ou avec la main de la raquette, au-dessous du poignet.

On peut donc jouer volontairement avec la main de la raquette.

Citation de JeanLooping :
Donc pour les tranches, au service et au cour du jeu, en fait le point devrait être perdu ! Par contre, jouer involontairement avec la main est autorisé par le 2.5.7...

Non, ce qui n'est pas explicitement interdit est autorisé. On peut donc jouer avec la tranche et avec le manche.
JeanLooping

Mercredi 15 Décembre 2010 11:24

Citation de yann_ :
JeanLooping, dans l'article 2.5.7 je ne vois nulle part les termes "volontairement" ou "involontairement".

2.5.7- Un joueur frappe la balle s'il la touche avec sa raquette, tenue dans la main, ou avec la main de la raquette, au-dessous du poignet.

On peut donc jouer volontairement avec la main de la raquette.
Il me semble qu'un arbitre un peu "relou" puisse considérer ça comme non fair-play ou en "conditions de jeu perturbé", tu ne crois pas ?

Citation de yann_ :
Citation de JeanLooping :
Donc pour les tranches, au service et au cour du jeu, en fait le point devrait être perdu ! Par contre, jouer involontairement avec la main est autorisé par le 2.5.7...

Non, ce qui n'est pas explicitement interdit est autorisé. On peut donc jouer avec la tranche et avec le manche.
Cependant il est explicitement dit que la partie de la raquette qui doit jouer la balle est celle recouverte par du caoutchouc, non ?

Bon je pinaille, je pinaille, juste pour entretenir la conversation Clin d'oeil
Les valeurs humaines ont la gueule de bois.
yann_

Mercredi 15 Décembre 2010 21:03

Citation de JeanLooping :
Citation de yann_ :
JeanLooping, dans l'article 2.5.7 je ne vois nulle part les termes "volontairement" ou "involontairement".

2.5.7- Un joueur frappe la balle s'il la touche avec sa raquette, tenue dans la main, ou avec la main de la raquette, au-dessous du poignet.

On peut donc jouer volontairement avec la main de la raquette.
Il me semble qu'un arbitre un peu "relou" puisse considérer ça comme non fair-play ou en "conditions de jeu perturbé", tu ne crois pas ?

Oui j'en conviens, mais d'après le règlement c'est possible.

Citation de JeanLooping :
Citation de yann_ :
Citation de JeanLooping :
Donc pour les tranches, au service et au cour du jeu, en fait le point devrait être perdu ! Par contre, jouer involontairement avec la main est autorisé par le 2.5.7...

Non, ce qui n'est pas explicitement interdit est autorisé. On peut donc jouer avec la tranche et avec le manche.
Cependant il est explicitement dit que la partie de la raquette qui doit jouer la balle est celle recouverte par du caoutchouc, non ?

Bon je pinaille, je pinaille, juste pour entretenir la conversation Clin d'oeil

Oui je vois Clin d'oeil
Dans l'article 2.4.3 on ne nous dit pas qu'il faille obligatoirement utiliser la palette pour frapper la balle : "une face de la palette utilisée pour frapper la balle doit être recouverte soit de caoutchouc" nous indique seulement qu'il est obligatoire d'avoir un revêtement sur au moins une des deux faces de la palette.
Francis

Mercredi 15 Décembre 2010 21:15

Citation de yann_ :
Dans l'article 2.4.3 on ne nous dit pas qu'il faille obligatoirement utiliser la palette pour frapper la balle : "une face de la palette utilisée pour frapper la balle doit être recouverte soit de caoutchouc" nous indique seulement qu'il est obligatoire d'avoir un revêtement sur au moins une des deux faces de la palette.

J'allais le dire. Clin d'oeil En fait, si on fait la synthèse de tous les articles concernant la frappe de balle, on peut dire que "La frappe de balle se fait avec la raquette ou la main en-dessous du poignet, MAIS que si la balle est frappée avec une face de la palette, celle-ci doit être recouverte d'un revêtement autorisé".
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
yann_

Mercredi 15 Décembre 2010 21:24

Citation de Francis :
Citation de yann_ :
Dans l'article 2.4.3 on ne nous dit pas qu'il faille obligatoirement utiliser la palette pour frapper la balle : "une face de la palette utilisée pour frapper la balle doit être recouverte soit de caoutchouc" nous indique seulement qu'il est obligatoire d'avoir un revêtement sur au moins une des deux faces de la palette.

J'allais le dire. Clin d'oeil En fait, si on fait la synthèse de tous les articles concernant la frappe de balle, on peut dire que "La frappe de balle se fait avec la raquette ou la main en-dessous du poignet, MAIS que si la balle est frappée avec une face de la palette, celle-ci doit être recouverte d'un revêtement autorisé".

Voilà qui est bien résumé en une phrase claire ! Émoticône
(j'aurais quand même précisé "... ou la main de la raquette en-dessous du poignet..." Clin d'oeil )
Francis

Mercredi 15 Décembre 2010 21:34

La précision valait d'être faite. Émoticône Finalement, on devrait proposer à l'ITTF de réécrire le règlement à nous deux (en toute modestie). Émoticône
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
Phénix

Mercredi 15 Décembre 2010 21:36

Merci beaucoup les gars pour tous ces éclaircissements!

J'ai assisté à 2 services dans le genre ce week-end, volontaires, sur des balles de match :
- un service du dessous du manche non ramené
- et un service marteau de la tranche (ace)

Effet garanti!
Francis

Mercredi 15 Décembre 2010 21:38

Cajemi est un "spécialiste" du service volontaire avec le manche. Clin d'oeil
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
yann_

Mercredi 15 Décembre 2010 21:45

Citation de Francis :
La précision valait d'être faite. Émoticône Finalement, on devrait proposer à l'ITTF de réécrire le règlement à nous deux (en toute modestie). Émoticône

Heu... rédacteur de règlement sportif fédéral c'est bien payé ? Émoticône
JeanLooping

Jeudi 16 Décembre 2010 00:39

Hé, je demande une (rétro) commission à titre de chieur qui pose le doigt où c'est pas clair !
Les valeurs humaines ont la gueule de bois.
0
1
30 messages

Vous êtes ici : Accueil > Forums > Règlement