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Licencié hors club

varispin

Dimanche 16 Mai 2004 20:56

Peut on être licencié hors club? (du style: "Je veux pas appartenir à un club, mais je veux jouer au ping, pour faire juste les indivs".)
De la réponse à cette question, qui peut sembler farfelue, peut dépendre beaucoup de de choses...(surtout si la réponse est non). J'expliciterai ma pensée si la réponse est non; si la réponse est oui, pas la peine, toute ma démarche virtuelle tombe à l'eau...
Smartiz

Dimanche 16 Mai 2004 21:02

Je pense que non.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Nivôdjeu

Dimanche 16 Mai 2004 21:03

Je ne connais pas la réponse, mais j'aurais tendance à dire qu'il faut adhérer à une association, puisque la F.F.T.T. regroupe des associations.
varispin

Dimanche 16 Mai 2004 21:17

Bon allez, ma "démarche" est la suivante, et concerne les clubs lésés par le contrat INSEP.
Je rappelle en 2 mots le contrat.
"Vous signez, la FFTT vous paye, et vous ne pouvez plus faire que les sorties internationales, plus jouer en championnat par équipe ni faire les indivs."
Dans les faits, le club perd son joueur, et n'est pas indemnisé, pas même des indemnités de formations à hauteur d'une mutation classique ( Or, on peut considérer que le joueur sous contrat a muté vers la fédé)
Question: Que se passe t'il si le club refuse de licencier le joueur sous contrat?
En principe, il ne peut plus jouer...
La seule solution est de muter, avec indemnités de formation et tout. Quel club accepterait ça? ( A moins que la fédé prenne tout en charge, auquel cas le club récupèrera les indemnités de formation)
vince94

Dimanche 16 Mai 2004 21:27

Bonne question !
Smartiz

Dimanche 16 Mai 2004 21:37

Et bien il me semble qu'un club ne peut pas refuser une licence, ni obliger un joueur à jouer !
Le club reçoit tout de même la cotisation du joueur ! <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
varispin

Dimanche 16 Mai 2004 21:44

Oui enfin il n'est pas obligé de la recevoir la cotisation! Il peut la refuser aussi!
Smartiz

Dimanche 16 Mai 2004 21:47

Non, mais je ne vois pas de véritable problème dans ces contrats fédéraux, sauf si les joueurs en question sont encore sous contrat avec leur club pour l'année à venir. Dans le cas contraire, il ne faut pas nier la liberté individuelle de chaque joueur.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
varispin

Dimanche 16 Mai 2004 21:59

Chaque joueur a le droit de faire ce qu'il veut...mais chaque club (et ses dirigents) a aussi le droit de défendre ses intérêts.
Et ce qui est scandaleux dans cette histoire, c'est que les clubs, lésés par ce contrat, n'ont aucune compensation.
Je prends pour exemple l'ORTT, dont 2 joueurs sont dans ce cas là. (COULIBALY de manière certaine, et SALIFOU de manière probable).
L'ORTT a tout mis en oeuvre pour permettre à son équipe fille de monter en PRO B (en recrutant YE notemment (n°1<IMG SRC=smilies/sunglasses.gif>Clin d'oeil. Et hop, contrat INSEP, et Reims doit refuser la montée en Pro B du fait du "départ vers la fédé" de COULIBALY. Et aucune compensation pécunière!!!
Alors oui, l'ORTT pourrait faire muter chez elle 1 fille du niveau de COULIBALY...mais la fédé ferait elle grâce à ce club des frais de mutation??? J'en doute.
Le voilà le véritable problème. De plus, l'impossibilité de monter en pro B ( car l'ORTT aurait de toute façon du faire venir une joueuse même avec COULIBALY, dobc là c'est 2) est un frein dans le développement de ce club...
Smartiz

Dimanche 16 Mai 2004 22:07

Mais enfin, est-ce que les joueurs en question avaient un contrat avec le club, un engagement sur plusieurs années ? Si ce n'est pas le cas, je ne vois pas le problème. Bien sûr c'est dommage pour le club, mais bon, on ne peut pas dire que le club est lésé.
Si un joueur trouve un travail le samedi après-midi et ne peut plus jouer en championnat, est-ce que tu vas dire que son employeur est une ordure, qu'il lèse le club, etc. ? Si une joueuse tombe enceinte, il faut faire un procès au père ? Je ne pense pas. Et bien il me semble que c'est la même situation. Les joueurs en question ont passé un contrat avec la fédération dans leur intérêt. Il est à remarquer que ces joueurs ne vont pas jouer dans des clubs concurrents. Maintenant, pourquoi les clubs devraient percevoir des indemnités ? Si les joueurs en question quittent le projet promotion, ces clubs seront peut-être heureux de les récupérer.
Il faut être conscient que les divisions Pro se veulent professionnalisées. Dans ce cas, si les joueurs ne sont pas sous contrat, tout est possible.
Encore une fois, je suis conscient que c'est dommage pour les clubs, mais la liberté individuelle s'impose.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Francis

Dimanche 16 Mai 2004 22:07

Voici ce que dit le règlement :
"Toute personne inscrite sur les contrôles d’une association affiliée à la Fédération française de tennis de table doit, pour cette activité et pour cette seule association, être licenciée à la Fédération."
Donc il faut bien faire partie d'une association affiliée à la FFTT.
Mais on peut imaginer de créer une association qui n'inscrirait pas d'équipes en Championnat, et dont les joueurs ne feraient que les compétitions individuelles. Cela dit, ça risque d'être assez compliqué, notamment pour les joueurs dans les 100 premiers Français et les élèves des Pôles. Voici ce que dit le règlement :

Article 11

La commission régionale compétente procède à l'examen de la demande qui lui est transmise.

11.1 - Si la décision est de son ressort :

Elle formule son avis dans la case prévue à cet effet. S'il est favorable, elle accorde le transfert et en avise les intéressés. S'il est défavorable, elle retourne la demande au licencié avec le motif du rejet. Dans ce cas, le licencié peut faire appel auprès du comité directeur de la ligue d'accueil.

11.2 - Si la décision n'est pas de son ressort :

(cas des joueurs et joueuses numéroté(e)s de 1 à 100 ou des élèves des pôles France et pôles espoirs).

Elle transmet le volet n°1 à la Commission fédérale des Statuts et Règlements qui procède à l'examen du dossier et formule un avis.

Si cet avis est favorable, elle accorde le transfert et en avise les intéressés. Si cet avis est défavorable, elle retourne la demande au joueur par l'intermédiaire de la ligue régionale avec son avis motivé. Dans ce cas, le licencié pourra faire appel auprès de la FFTT.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
varispin

Dimanche 16 Mai 2004 22:14

Sauf que Smartiz, tu oublies que, dans le cas présent, ce sont des jeunes qui sont concernés. Or, le règlement prévoit, pour protéger les clubs formateurs, qu'une indemnité de formation soit versée au susdit club si le jeune mute.
Or, là, aucune indemnisation...donc le club formateur est bel et bien lésé, en tout cas selon les règlements en vigueur, puisque le club perd de fait son joueur au profis de la fédé.

Francis, je suis d'accord qu'on pourrait créer ce type d'association. Mais dans ce cas, elle devrait verser les indemnités de formation!
Smartiz

Dimanche 16 Mai 2004 22:33

Bien sûr puisque le jeune ne mute pas !
Mais enfin, c'est dingue ! D'abord, au profit de la fédération, ça veut dire pour le bien de la patrie <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>, et puis je le répète, si un joueur, pour des raisons personnelles ne souhaite plus participer au championnat, c'est son droit le plus strict, il n'y a pas d'indemnités à recevoir pour le club.
Sinon, pour répondre plus précisément à ta question initiale, on peut effectivement être licencié hors d'une association, par exemple lorsqu'une association est dissoute, les licenciés peuvent encore participer aux compétitions individuelles mais n'ont plus de club jusqu'à la fin de la saison en cours (ils peuvent néanmois muter pour la fin de la saison si la dissolution est faite avant le 1er avril).
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
varispin

Dimanche 16 Mai 2004 22:44

Il ne faut pas se cacher derrière son petit doigt.
Les joueurs en question ne participeront plus au championnat non pas "pour des raisons personnelles", mais parce que la fédé le leur interdit dans le contrat en question. Et si le joueur ne signe pas le contrat, pourra t'il espérer faire des compétitions internationales auxquelles son niveau intrinsèque lui autoriserait de prétendre?
Personnellement, avec les infos dont je dispose, j'assimile ça à du chantage dont les victimes sont les clubs formateurs (et pas du tout les jeunes en question, qui sont de mon point de vue complètement otages dans cette affaire)
Peric

Dimanche 16 Mai 2004 22:52

Il faut encore moins se cacher derriere son gros doigt du milieu.
Smartiz

Dimanche 16 Mai 2004 22:55

Hum, mais le cas d'un joueur qui doit travailler aux horaires du championnat est quasi identique. Un joueur a le droit de ne pas faire le championnat, c'est tout, après, si c'est du chantage, c'est le problème du joueur, pas du club. Il vaut quand même mieux que ce soit la fédération qui s'occupe du joueur plutôt que le joueur ait un contrat de nourriture pour fauve au cirque, non ? Parce que c'est sensé le faire progresser.
Ta vision des choses me choque assez, c'est comme si les clubs pouvaient disposer des joueurs à leur guise. C'est un peu comme si des parents demandaient des indemnités parce qu'en scolarisant des enfants, on leur enlève de la main d'oeuvre à la maison (ou aux champs, etc.).
Je ne suis pas qu courant, mais est-ce que les clubs dont certains joueurs s'entrainaient à l'INSEP payaient la fédération pour cet entraînement dont ils étaient bénéficiaires ? Avec ton raisonnement, ils auraient dû.
NON, les joueurs ne sont pas des marchandises. <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
bibi

Lundi 17 Mai 2004 07:36

excuse moi Smartiz, mais je suis de l'avis de varispin. Comment tu veux prévoir une mutation qui s'entraine beaucoup et qui réussit. d'autant que ce n'est pas une mutation. cette nouvelle formule n'existait pas avant alors comment tu peux prévoir le développement de ton club si apres un très bon travail des entraineurs on te dit nous on le prend on ne te paye rien et c'est comme cela tu n'as rien a dire. la federation prend en otage les clubs comme le dit varispin. sur des seniors tu peux prevoir un changement de boulot ou de faculté mais pour un cadet meme si il part a l'insep il a toujours continue de jouer avec son club.
Fabien
Smartiz

Lundi 17 Mai 2004 09:51

Non, mais bien sûr que les clubs sont désavantagés. Mais si on considère que pour être performants au niveau international les jeunes ne doivent pas jouer en championnat (je ne dis pas que c'est la cas, mais c'est la polotique actuelle), alors le club prendrait le joueur en otage s'il le conservait en championnat. Les joueurs sont en général moins performant quand ils font des études. Est-ce qu'alors on considère que les parents prennent le club en otage quand ils mettent leurs enfants à l'école. Et puis encore une fois, quand cer joueurs vont quitter le groupe promotion, ils reviendront dans leur club. Dans ce cas, le club devrait payer aussi des indemnités de formation à la fédération d'après vous ? Personnellement, je l'ai dit une fois, je pense qu'il aurait été mieux que les joueurs du groupe promotion fussent dans un club fédéral créer à cet effet.
Quand tu dis "on te prend un joueur", c'est comme ça, tu n'as rien à dire. Effectivement, c'est aussi le choix du joueur (tous les joueurs concernés n'ont pas accepté), et si un joueur décide de ne plus jouer en championnat, effectivement le club n'a rien à dire. Je ne dis pas qu'on ne peut pas imaginer des compensations de la part de la fédération, mais ce ne sont pas des indemnités de formation. Il y a une solution qui consiste de la part du club à demander au joueur de muter dans un autre club pour recevoir les fameuses indemnités de formation.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Francis

Lundi 17 Mai 2004 09:54

On peut quand même se poser une question : a-t-on suffisamment de licenciés en France pour enlever les meilleurs jeunes à leurs équipes?
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
Smartiz

Lundi 17 Mai 2004 09:55

Tout à fait !
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
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