91 - Barrages et Titres 2007/2008 - Page 7

Samedi 07 Juin 2008 10:56

Oui Soad,

Chilly3 joue bien dimanche contre Bretigny...14h a Yerres pour le coup d'envoie !

Dimanche 08 Juin 2008 17:23

Victoire de La Ferté-Alais contre Draveil 19/1 lors des titres de D3 Émoticône

Dimanche 08 Juin 2008 20:06

Match nul entre Palaiseau 6 et Longjumeau 3 pour le titre D2. Palaiseau empoche le titre pour 4 petits sets.
Il y avait de l'ambiance cet après midi, c'était bien sympa !!! J'espère que le comité renouvellera la journée pour les titres la saison prochaine.

Dimanche 08 Juin 2008 20:33

Victoire en finale des titres de PR 17/03 pour Chilly devant une équipe amoindrie de Brétigny
Message modifié 3 fois, dernière modification Dimanche 08 Juin 2008 21:38 par quarante

Dimanche 08 Juin 2008 20:36

victoire de Chilly 5 en titre D1 contre Morsang 1. 10/10 et 5 petits sets de plus pour Chilly

Match énorme de Chilly avec 2 perfs sur un 30 de Morsang et de notre 60 sur un 55 et il a eu aussi 3 balles de match sur le 50 mais à hélas perdu
compo Morsang A : 30,40,45 B 45,50,55
compo Chilly A : 40,40,50 B 45,45,60

Ambiance énorme dans la salle et match très fairplay de la part des deux équipes
J'espére que cette compétition continuera l'année prochaine
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 08 Juin 2008 20:39 par quarante

Dimanche 08 Juin 2008 21:31

bravo chilly

désolé quarante, je n'ai pas eu le temps de passer cet après midi...

Dimanche 08 Juin 2008 21:35

Citation de severic :
bravo chilly

désolé quarante, je n'ai pas eu le temps de passer cet après midi...


C'est pas grave tant pis tu as raté ma perf à 30 12/10 au 5eme set Émoticône

Dimanche 08 Juin 2008 22:22

Citation de pongnet :
Match nul entre Palaiseau 6 et Longjumeau 3 pour le titre D2. Palaiseau empoche le titre pour 4 petits sets.
Il y avait de l'ambiance cet après midi, c'était bien sympa !!! J'espère que le comité renouvellera la journée pour les titres la saison prochaine.

Bravo Pierre ! Émoticône
J'aurais bien voulu passer mais corvée de courses ! Émoticône
Dans le détail, ca donne quoi? As tu fait comme en Ch. Paris?

Lundi 09 Juin 2008 10:49

ON EST LES CHAMPIONS, ON EST LES CHAMPIONS

Émoticône Émoticône

bravo à Morsang pour s'etre accroché jusqu'au bout (de 4-8 ils sont revenus à 10-10, ouf!)

et à l'année prochaine pour une belle saison en PR

Lundi 09 Juin 2008 11:25

Alors dans le détail, on perd 4-6 en A (moi je fais 1+double avec renaud, qui perd tous ses simples, et le petit jeune fait 2).
En B on gagne 6-4, avec un jeune qui fait 3, et un autre 2. Ils gagnent le double. Les doubles ont pesé lourd dans la rencontre. J'espère que l'année prochaine ils ne vont pas nous les supprimer.
Donc par rapport au chp de paris j'ai rejoué Cruciani, que j'ai de nouveau battu. Je perd Lefur et Duval. Pas une grosse journée pr moi. Ce coup ci ce sont les jeunes qui ont rattrapé ma méforme.

Lundi 09 Juin 2008 11:46

Journée bien sympathique avec deux finales serrées (c'est le moins qu'on puisse dire) et les autres beaucoup plus déséquilibrées. Autres résultats :
Réserve : Victoire de Chevannes sur Juvisy 10-0
D4 : Victoire de Viry Châtillon sur Villebon 17-3

Félicitations à toutes les équipes pour le spectacle proposé.

Citation de quarante :
C'est pas grave tant pis tu as raté ma perf à 30 12/10 au 5eme set Émoticône


Pour une fois que tu fais un perf à Yerres Émoticône

Jeudi 12 Juin 2008 10:42

Bon, juste une petite remarque,
je vais pas trop en rajouter car ça ferait un peu acharnement vis à vis du comité, mais l'estimation des 3 descentes de R2 par le comité etait comme on pouvait s'y attendre fausse.

Donc les barrages ont été faussé.
Le grand perdant est Igny qui s'est retrouvé directement en D1 alors qu'ils auraient du faire les barrages. C'est dommage, encore une fois.

Sinon, je me suis essayé au serpent (decidement) en PR pour la premiere phase 2008-2009, ce n'est pas evident car il y a 2 equipes de Palaiseau et 2 de Villebon.


Cela donnerait :

Palaiseau 2
VDB 2
Saclay 1
Villebon 1
Arpajon 3
Chilly 4
Morsang 1
Orsay 1

et

Mennecy 2
Massy 1
Palaiseau 3
Longjumeau 2
Vaugrigneuse 1
Ris 3
Villebon 2
Bretigny 2

En ce qui nous concerne, l'objectif sera la cinquième place, je pense que c'est possible meme si ce sera tres serré de la 5 à la 8eme place.

dis moi si je me trompe, oh grand specialiste de composition de poules, Quarante

Émoticône

Jeudi 12 Juin 2008 11:52

Citation de Soad :
Bon, juste une petite remarque,
je vais pas trop en rajouter car ça ferait un peu acharnement vis à vis du comité, mais l'estimation des 3 descentes de R2 par le comité etait comme on pouvait s'y attendre fausse.
Donc les barrages ont été faussé.
Le grand perdant est Igny qui s'est retrouvé directement en D1 alors qu'ils auraient du faire les barrages. C'est dommage, encore une fois.


Tu connais la position du comité sur les barrages. Les présidents ont réussi à les sauver. C'est déjà bien.
L'étonnante estimation de 3 descentes de R2 est peut-être volontaire pour souligner un peu plus "l'injustice" des barrages. Ou bien ils avaient une vraie crainte d'une 3ème descente et il est sans doute plus facile de repêcher des équipes que de leur dire : "Vous deviez monter, mais finalement vous ne montez pas"

Jeudi 12 Juin 2008 12:32

Citation de jaytt :
Citation de Soad :
Bon, juste une petite remarque,
je vais pas trop en rajouter car ça ferait un peu acharnement vis à vis du comité, mais l'estimation des 3 descentes de R2 par le comité etait comme on pouvait s'y attendre fausse.
Donc les barrages ont été faussé.
Le grand perdant est Igny qui s'est retrouvé directement en D1 alors qu'ils auraient du faire les barrages. C'est dommage, encore une fois.


Tu connais la position du comité sur les barrages. Les présidents ont réussi à les sauver. C'est déjà bien.
L'étonnante estimation de 3 descentes de R2 est peut-être volontaire pour souligner un peu plus "l'injustice" des barrages. Ou bien ils avaient une vraie crainte d'une 3ème descente et il est sans doute plus facile de repêcher des équipes que de leur dire : "Vous deviez monter, mais finalement vous ne montez pas"


C'est vrai depuis que Eric et moi ne sommes plus là c'et le bordel (oui çà va les chevilles). C'est bizarre d'ailleurs dans ce mail mensongé que je j'ai pris dans la gueule l'année derniere parlait d'Igny sans bien sur que je sois au courant et en cpoie . Et là Igny se fait plomber par les mêmes personnes. Encore bravo au comité !!. Bon voilà je vous laisse un peu de lecture et je vous laisse faire vos idées :

De : cdtt91 [mailto:[email protected]]
Envoyé : jeudi 20 septembre 2007 09:34
À : Pocard Yann; Guyot Gérard; Thévenin Jean; Henri Grabarek; Guillaneuf Jean Philippe; snozzi; Masse Joël
Cc : Secrétariat CDTTE
Objet : Démission de Hervé Krzemkowski du Comité directeur


De Bernard Guillemard à :
Gérard Guyot, Henri Grabareck, Jean Thevenin, Jean Philippe Guillaneuf, Candido Snozzi, Massé Joël et

Pocard Yann (Président du club de Chilly Mazarin)

Copie : secrétariat du CDTTE



Bonjour à tous

Dans son courriel du 06 septembre, envoyé à notre Président pour lui annoncer sa démission du comité directeur, Hervé Krzemkowski responsable de la gestion des divisions PR, D1 et D2 du championnat par équipes, me met directement en cause pour justifier sa prise de décision.

Que me reproche-t-il ? Je le cite intégralement:

"La démission d’Éric LHEUREUX m’a vraiment atteint. Éric est une personne qui a fait beaucoup de choses pour le département et de surcroît c’était un plaisir de travailler avec lui. Je n’en dirais pas autant de Monsieur GUILLEMARD Bernard qui se permet de remettre à tort en cause depuis quelques mois notre travail par sa position au bureau. Remise en cause des titres, remise en cause des poules de la première phase, j’en passe et des meilleures. De plus la communication était devenue impossible avec lui, on ne pouvait pas argumenter sur notre position sans aller se faire envoyer sur les roses. C’est donc le plus gêné qui s’en va."

Devant de telles accusations, je tiens à vous apporter les précisions suivantes en reprenant un par un les griefs qui me sont faits :

1 – Remise en cause des titres

C'est une accusation mensongère: jamais je n'ai remis en cause les titres

Lors du dernier comité directeur (voir compte rendu dans le bulletin 294) il a été effectivement question des titres mais je n'en suis pas l'initiateur. Le comité a eu à se prononcer sur 3 points :

- Suppression des titres : j'ai voté contre la suppression

- Journée des titres : j'ai voté pour le maintien du dimanche

- Suppression de l'obligation de jouer les titres

Cette proposition n'émane pas de moi mais du Président. J'ai voté pour mais en demandant l'application des règles du forfait (simple ou général suivant le cas) afin de réduire notablement la portée de cette mesure (rectificatif au règlement paru dans le numéro 294 du bulletin).

Vote du comité: 10 pour et 4 contre

En quoi ai-je remis en cause les titres ?


2 – Remise en cause des poules de la 1ère phase

C'est exact, mais pourquoi ?

Nos barrages, montées et descentes et par la suite la composition de nos poules de 1ère phase 07-08, ont été établis sur la base de 4 descentes de régionale. Or lors de la parution des poules de régionale, on constate que la ligue a repêché le club de Bondoufle, portant à 3 au lieu de 4 le nombre de descendes au niveau départemental.

Les poules de PR ayant été faites en incluant Bondoufle, il y a donc une place vacante dans cette division du fait du repêchage en R2 de ce club.

Pour combler ce "trou", la sportive s'est appuyée sur l'article 9.6 de notre règlement.

Je ne suis pas d'accord sur l'interprétation de cet article. En effet, que dit celui-ci:

"Art.9.6 - Place vacante

Lorsque les circonstances font qu'il n'est pas possible de constituer une poule complète (désistement, impossibilité), il est procédé à un repêchage afin de compléter la division supérieure en appliquant l'ordre suivant :

1 - les équipes de division supérieure ayant perdu en barrage

2 - puis les équipes de division inférieure ayant perdu en barrage

3 - puis alternativement un maintien supplémentaire puis une montée supplémentaire"


Je considère que cet article ne peut s'appliquer qu'aux seuls cas de désistement ou d'impossibilité. Seule la présence de points de suspension ou d'un etc après "impossibilité", pouvait ouvrir l'application de cet article à d'autres cas non cités.

Pour moi, le club de Bondoufle ne répond pas à cet article car son cas ne relève pas d'un désistement ni d'une impossibilité, mais d'un repêchage d'où mon raisonnement suivant:

En l'absence de barrages, les poules auraient été faites après la publication de celles de la ligue, sur la base réelle de 3 descentes de R2 et non de 4.

Ainsi, Igny restait en PR au lieu de descendre injustement en D1 (incidence en cascade sur les autres divisions)

Il aurait donc fallu repêcher les équipes départementales injustement descendues et non appliquer l'article 9.6, d'où ma demande auprès d'Éric de rectifier les poules (j'en avait été mandaté par le bureau à qui j'avais présenté le problème).

Éric restant ferme sur l'application de l'article 9.6, j'ai, devant la tournure des choses et afin de calmer les esprits, proposé au Président d'abandonner l'idée de retoucher les poules mais de soumettre au vote du prochain comité directeur une proposition de modification du règlement afin d'éviter le renouvellement d'une telle situation. Le Président a approuvé ma démarche et en a averti Éric et Hervé

Les poules n'ont donc pas été retouchées.

Je rappellerais qu'en tant que responsable "Statuts et Règlements", il entre dans mes attributions de détecter les erreurs d'interprétation et failles d'un règlement et de proposer des actions correctives. C'est bien ce que j'ai fait dans le cas présent; où est le mal ?



3 – "la communication était devenue impossible avec lui, on ne pouvait pas argumenter sur notre position sans aller se faire envoyer sur les roses"

Dans cette phrase, Hervé fait allusion à un problème de mutation exceptionnelle d'un 25 du 94, à Chilly, que j'ai eu à traiter avec lui courant juillet. J'intervenais comme secrétaire général du comité et lui comme représentant du club de Chilly et non comme membre du comité directeur.

Il est vrai que rapidement je n'ai pas supporté ses arguments partisans destinés à infléchir mon refus (dans l'attente d'une décision du bureau) d'accorder une mutation qui ne répondait à aucun des critères d'une mutation exceptionnelle (le club du joueur étant aux dires d'Hervé, réaffilié).

Parmi ses arguments qui m'ont exaspérés je retiendrai entre autre :

- "Si la mutation n'est pas acceptée, ce joueur ira dans un autre club de son département, ce dernier s'accommodant du règlement" - sous entendu pourquoi être à cheval sur le règlement quand d'autres n'y sont pas – belle mentalité n'est-ce pas.

- "On n'a pas le droit de refuser un bon classé dans l'Essonne qui n'est pas riche dans ce domaine"

et surtout :

- "Si je n'ai pas gain de cause, j'irai à l'échelon supérieur" ……….

Il va de soi, que je suis particulièrement réfractaire à ce genre d'arguments et qu'effectivement, le dialogue dans ces conditions s'est mal passé. Je lui ai fait remarqué que lui, aussi intransigeant dans l'application du règlement pour la gestion du championnat départemental, n'avait pas la même attitude dès lors que les intérêts de son club étaient en jeu.

Néanmoins, faisant abstraction du différent qui m'opposait à Hervé, j'ai, pour le club de Chilly, pris le dossier en main et j'ai contacté le président du club de ce joueur ainsi que le comité de celui-ci, ce qui ne s'est pas fait sans mal en cette période de vacances. Ces deux instances, m'ont confirmé par courriel que contrairement aux dires d'Hervé, le club du joueur n'était pas encore réaffilié à la date de la demande de "mutation".

En conséquence, le joueur étant libre, plus rien ne s'opposait à ce qu'il vienne à Chilly et j'ai demandé à Pascal de faire le transfert.

Si Hervé, au lieu de m'assommer d'arguments partisans, avait entrepris les démarches que j'ai faites à sa place, pour son club, le problème relationnel qui s'est installé entre lui et moi ne se serait pas produit.


Voilà ce que j'avais à vous dire pour répondre aux griefs que me fait Hervé pour justifier sa démission.


Sachez que dans toutes mes interventions, et pas seulement dans celles évoquées ci-dessus, je n'ai qu'un seul objectif, être au service du tennis de table essonnien dans le respect des procédures et règlements.

Je n'ai pas le goût du pouvoir ni celui de l'opposition stérile envers qui que ce soit. Jamais je n'ai pris unilatéralement de décisions importantes. Toutes les propositions que j'ai pu faire depuis que j'occupe mes fonctions au sein du comité, et qui ont été appliquées, l'ont été après approbation du bureau ou du comité directeur. Mon engagement est entièrement désintéressé et exempt de tout esprit partisan.

Je vous remercie d'avoir pris le temps de me lire.


Croyez en toute ma sympathie


Bernard
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 12 Juin 2008 12:38 par quarante

Jeudi 12 Juin 2008 21:54

Citation de Soad :
Bon, juste une petite remarque,
je vais pas trop en rajouter car ça ferait un peu acharnement vis à vis du comité, mais l'estimation des 3 descentes de R2 par le comité etait comme on pouvait s'y attendre fausse.

Donc les barrages ont été faussé.
Le grand perdant est Igny qui s'est retrouvé directement en D1 alors qu'ils auraient du faire les barrages. C'est dommage, encore une fois.

Sinon, je me suis essayé au serpent (decidement) en PR pour la premiere phase 2008-2009, ce n'est pas evident car il y a 2 equipes de Palaiseau et 2 de Villebon.


Cela donnerait :

Palaiseau 2 OK
VDB 2 OK
Saclay 1 OK
Longjumeau 2
Arpajon 3 OK
Chilly 5 OK
Villebon 2
Orsay 1 OK

et

Mennecy 2 OK
Massy 1 OK
Villebon 1
Palaiseau 3
Vaugrineuse 1 OK
Ris 3 OK
Morsang 1
Brétigny 2 OK

En ce qui nous concerne, l'objectif sera la cinquième place, je pense que c'est possible meme si ce sera tres serré de la 5 à la 8eme place.

dis moi si je me trompe, oh grand specialiste de composition de poules, Quarante

Émoticône


SOAD nos serpents ne sont pas de la meme race
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 12 Juin 2008 22:04 par quarante

Lundi 16 Juin 2008 14:04

Émoticône

Lundi 16 Juin 2008 14:04

peux tu mettre tes poules ?

Lundi 16 Juin 2008 16:59

Citation de Soad :
peux tu mettre tes poules ?

et aussi celles de départementales, tant faire qu'à faire...

Quarante, super sollicité ! Voila ce que c'est que de détenir Le Savoir.
Merci.

Lundi 16 Juin 2008 17:05

on a qu'à créer le 1er comité 100% virtuel sur ce site poule de chpt d'indiv etc conference en ligne. Émoticône

Lundi 16 Juin 2008 17:45

Citation de Soad :
peux tu mettre tes poules ?


Mes poules de PR sont dans le message de SOAD que j'ai cité et je ne détiens pas le savoir malheureusement Émoticône
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 16 Juin 2008 17:46 par quarante
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