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Question aux pongistes et chimistes pro - Page 2

theOnlyAngel

Jeudi 25 Août 2005 14:56

4 questions AUX spécialistes en Chimie :

"Avez-vous la possibilité d'analyser la composition exacte de la colle rapide d'une marque en particulier ?"
"Combien de temps dure cette analyse ?"
"Nécessite t-elle des savoir-faire complexes et du matériel couteux ?"

"Avons-nous la possibilité de fabriquer cette même colle nous mêmes avec des produits identiques ou avec des produits dérivés qui créeront une colle aux propriétés chimiques similaires à la colle "modèle", en particulier au détecteur (anti-triche) ?"

Merci.
theOnlyAngel

Jeudi 25 Août 2005 14:58

Non Smartiz. tu te trompes. En cas de réussite, la seule transgression n'est pas au réglement ITTF mais à celui de l'Etat vis à vis de la T.V.A. mais là on rentre dans un autre débat (pas moins intéressant cependant).
Smartiz

Jeudi 25 Août 2005 15:07

Je me trompe où ? Seules les colles d'une liste sont autorisées, si tu en utilise une autre, tu es en infraction. Ensuite on peut parler des accords de Kyoto ou de la vie d'Archimède mais ça ne change rien il me semble.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
berclaud

Jeudi 25 Août 2005 15:09

Concernant le contrôle : il existe. C'est certain.
Maintenant, hormis la présence de composants interdits, qu'arrive-t-on à déterminer, je n'en sais rien.
Il n'est pas interdit de fabriquer sa raquette (bois, revetements et pourquoi pas la colle) mais l'ensemble des composants doit être homologué, car devant répondre à un cahier des charges.
Une fois homologué (et donc inscrit sur la liste des matériels autorisés), plus de problème.
Smartiz

Jeudi 25 Août 2005 15:12

Pour la colle comme très souvent, il y a deux choses différentes : être en infraction et pouvoir être confondu par une preuve. Qu'on ne puisse pas prouver que tu utilises une colle interdite n'implique pas que tu ne triches pas. À rapprocher de l'affaire Armstrong : on a de bonnes chances de penser qu'il a triché il y a 6 ans, mais n'ayant pas eu de contrôles positifs, on ne peut pas faire grand chose.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
theOnlyAngel

Jeudi 25 Août 2005 15:19

je voulais seulement m'adresser à des spécialistes de Chimie. :-( / pas faire un débat ...

Je ne veux pas en utiliser une autre Smartiz. je veux utiliser la même colle.
Si la FFTT (ou l'ITTF peu importe) impose une règle pour l'utilisation de la colle, c'est pour 3 raisons (au moins) :
-garantir une équité de performance entre les joueurs par le matériel qu'ils utilisent
-sauvegarder la santé des joueurs, spectateurs, arbitres et l'ensemble de la population en contact,
-assurer des revenus aux revendeurs de matériel et garantir une croissance financière du monde pongiste (mais là, j'en suis moins sur) et des revenus à l'Etat par la T.V.A.

La colle artisanale que j'utiliserais, si elle est la même que celles référencées (ITTF), respecterais l'équité de performance au niveau du matériel ainsi que la santé de l'Homme (tout au moins le minimum imposé). Certes, je serai ds l'illégalité ds point de vue financier. Je le concède à nouveau.
theOnlyAngel

Jeudi 25 Août 2005 15:20

Smartiz,

Autre que financièrement, en quoi est-ce préjudiciable ?
berclaud

Jeudi 25 Août 2005 15:20

exact smartiz
Que cela soit pour la colle ou pour le reste de la raquette d'ailleurs. On voit souvent (trop souvent) des raquette E.T. ! (certains disent du Cor..., mais la pub est interdite)
Vu que les contrôles semblent devoir se multiplier, ceux qui seront pris avec des colles interdites risquent de s'en souvenir un moment. Mais ce n'est que mon humble avis.
Smartiz

Jeudi 25 Août 2005 15:23

Si tu fais une colle toi-même, ce ne sera pas une colle Tibhar ou Yasaka ou autre... Ensuite, qu'est-ce qui prouve que ta colle sera toujours exactement la même qu'une des colles autorisées ? Rien. C'est pour cela que le règlement impose qu'on s'en tienne aux colles données dans une liste. Voilà tout !
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
berclaud

Jeudi 25 Août 2005 15:25

ou alors il faut faire homologuer ta colle
GROTOP

Jeudi 25 Août 2005 15:27

rajoute de la coke dans ta colle ou dilu un taz tu obtiendra peut etre un résultat!!!
sinon corticoides, amphet, Epo (eAU pASTIS orgeat pour mon cas pas dans ma colle mais dans mon estomac Émoticône
LE CRABE DE MARSEILLE TE DIT YIPIKAI PAUVRE CON
theOnlyAngel

Jeudi 25 Août 2005 15:29

C'est exact Smartiz, c pour ça que je souhaite l'avis de spécialistes / professionnels comme je l'ai évoqué dès le début de mon post, et ce, dans le but, de faire une colle aux propriétés identiques ! qui ne mettent pas en danger la santé et qui donne aux revêtements des capacités identiques à une colle du commerce.

L'Etat, les fédérations ne détiennent pas forcément la justesse et les vérités .... pour exemple pongiste, l'ENTFERNER me semble être trés trés nocif .. . .mais commercialisé... !
Francis

Jeudi 25 Août 2005 15:31

Vu toutes les émanations dangereuses que tu pourrais inhaler en fabriquant ta colle toi-même, l'achat d'une colle homologuée, même plus chère, t'évite en plus d'abîmer ta santé. Et comme les compositions des colles sont sans doute déposées et propriétés des fabricants, tu t'exposes à des sanctions non plus seulement règlementaires, mais aussi judiciaires. Émoticône En plus, compte tenu des faibles quantités de composants que tu utiliserais, je ne suis même pas sûr que ce serait rentable. Moralité : laisse tomber.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
theOnlyAngel

Jeudi 25 Août 2005 15:32

le tabac l'est aussi ..
Smartiz

Jeudi 25 Août 2005 15:32

Mais tu comprends bien qu'il faudrait pouvoir analyser ta colle avant chaque utilisation de manière à vérifier qu'elle serait bien conforme à ce que tu affirmes. C'est impossible.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
berclaud

Jeudi 25 Août 2005 15:32

j'ai connu un joueur qui vernissait un Curl P2 special et il le collait ... à la colle UHU (ou une autre marque, je sais plus)
Norte pas quoi !
theOnlyAngel

Jeudi 25 Août 2005 15:34

Moralité est un mote que je n'aime pas.

Cependant, tu m'as presque convaincu Francis. Néanmoins, un spécialiste sait manier les produits dangereux inhalés ds le cadre d'une fabrication .... ce sont eux ke je sollicite.
theOnlyAngel

Jeudi 25 Août 2005 15:39

I
Citation de Francis :
Et comme les compositions des colles sont sans doute déposées et propriétés des fabricants, tu t'exposes à des sanctions non plus seulement règlementaires, mais aussi judiciaires. Émoticône .


Je trouve que tu as raison.
Nous avons peut être la possibilité d'utiliser des produits différents pour des résultats identiques. Ds ce cas là, pas de "copiage" illicite.
Smartiz

Jeudi 25 Août 2005 15:40

Oui, mais dans ce cas, ton utopique vision d'une colle identique s'envole et tu n'as plus du tout le droit d'utiliser la colle.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Francis

Jeudi 25 Août 2005 15:48

De toute façon, même en connaissant la composition et les proportions des composants, il te faudrait connaître les processus de fabrication, et là, à moins de faire de l'espionnage industriel, je ne vois pas comment le savoir. De plus, le mélange de certains composants dans un mauvais ordre peut très bien provoquer des réactions chimiques dangereuses (flammes, explosion, dégagement de gaz nocifs...). Donc, je répète : LAISSE TOMBER ! C'est toujours dangereux de jouer à l'apprenti sorcier.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
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