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Messages de migennes - Page 63

migennes

Vendredi 03 Décembre 2004 16:20

Sujet : Régionales - Equipes > Poule régionale Bourgogne
gilbert,

une poule de 6 necessite pas les barrages, donc une poule de 8 est + interessant, sinon, perte de 2 journees du championnat.

aucune equipe descendra. parceque les 48 equipes sont bien prevu en plus la poule du PRENAT fera monter les equipes theoriquement :

example :
1) les 8 premiers du R1 monte en PRENAT.
2) pour le R1 : les 4 equipes restant se maintien en R1 + les 4 premiers du R2
3) R2 ( 2 poules) : 8 restant du R2 + 8 premiers du R3.
4) R3 (2 poules ) : 12 restant + 4 montant

je suis d'accord avec ouroux, concernant les matchs le samedi. beaucoup de gens travail le samedi, etc..

jsd02, l'appelation prenat est + interessant au niveau de subventions. de toute la maniere à part l'appelation rien ne changera..
migennes

Vendredi 03 Décembre 2004 11:02

Sujet : Régionales - Equipes > Poule régionale Bourgogne
reno,

c'est exactement le contraire. ca permets d'avoir, les equipes suivant leur niveau réel et permets de rencontrer differents equipes dans une saison

une poule de 8 equipes par phase, avec une equipe montante & 2 equipes descendentes, permets de jouer 11 equipes dans une saison.

avec le reglement actuel (poule de 6) & tu joue les memes equipes en 1ere et 2eme phase. sauf s'il ya des equipes montantes ou descendentes dans ta poule qui seront remplacer.

example : notre poule R3A. nous allons jouer exactement les memes equipes dans les 2 phases car aucune equipe est montante ni descandante aprés les play off.

dommage qu'ils sont modifié les reglemnts cette année, parceque, auparavant, les poules en 1ere & 2eme phase sont modifié suivant la formule du serpent.
migennes

Jeudi 02 Décembre 2004 17:35

Sujet : Régionales - Equipes > Poule régionale Bourgogne
bruno,
très difficile d'inverser les journées.


ca fait pratiquement 10 jours que je suis dans les reglements et les differents modifs dans notre ligue.

nous sommes tous d'accord que les poules ne sont pas homogenes donc les matchs ne sont pas intense. donc il faut de changements pour que chaque equipe joue à son niveau, la priorité est de faire notre championnat plus intense et plus homogene.
+ il ya d' echelons mieux sera l'intensité et l'homogenité .
il faut pas oublier non plus que nous avons 7 journées du championnat par phase donc il faut obligatoirement de poules de 8 .

1) 1 poule PRENAT avec 8 equipes
2) 1 poule R1avec 8 equipes
3) 2 poule de R2 avec 8 equipes
3) 2 poule de R3 avec 8 equipes.

au lieu d'avoir 3 echelons (actuel) nous pouvons avoir 4 echelons sans modifier les nombre d'equipes actuelles qui restera à 48.

maintenant, dans la 1ere phase, nous avons fait ensemble environ 2025 parties en championnat (avec une moyenne de 15 parties par match). avec les poules de 8 & en faisant les 20 parties par match, nous pouvons faire 3360 parties.

ça m'interesse enormement de proposer ces changements ( nous pouvons l'affiner par la suite). si vos clubs seront interesser par ces types de changemnt , nous pouvons ensemble faire une propositions à notre ligue. n'oublions pas que les propositions une fois passer au vote seront applicable que, dans le meilleur cas qu'en 2005-2006.

DEPECHONS NOUS DE FAIRE CES PROPOSITIONS. <IMG SRC=smilies/petard.gif>
migennes

Jeudi 02 Décembre 2004 13:29

Sujet : Régionales - Equipes > Poule régionale Bourgogne
trop d'erreurs de frappe <IMG SRC=smilies/pardon.gif>

en moyenne 3 heures de route ( aller & retour comprise) + 1 heure pour dejeuner + un minimum de 1/2 heure pour l'echaffement, la totale est de 4 1/2 minimum. si on arrete au score acquis à 11-0, 11-1 ou 11-2. quelques jouers font qu'un match. donc 7 1/2 (minimum) pour faire qu'un match. pour moi, ce n'est pas ce type de competetions qui interesseront les passionnéés.

si nous faisons tout le match, donc il ya 20 parties x 1/2 heure
(maximum) = 600 min utes . puisque nos matchs commence
à 14h, de toute la manière, le match finira à 19h au plus tard. dans ce cas , tous les jouers font au moins 3 parties.
migennes

Jeudi 02 Décembre 2004 13:25

Sujet : Régionales - Equipes > Poule régionale Bourgogne
bruno,

nous avons une belle salle, dans la quelle , nous pouvons mettre que 4 tables pour les competetions. explique moi comment tu peux gerer 6 ou 7 equipes ( departementale & regionale) dans la meme journee. c'est impossible sauf de commence le match regionaux à 18h ( les matchs departemantaux seront terminer). commencer aussi tard implique que dans 50% de cas ( quand on joue à l'exterieur), nous allons rentrer jamais avant 1 h du matin. bonjour la situation en rentrant <IMG SRC=smilies/furieux.gif> <IMG SRC=smilies/petard.gif>

beaucoup de club n'ont nos installations. donc c'est tres difficile de faire accepter ce changement.

maintenant pourquoi jouer tous les matches ?

d'abord par passion. prenons le cas d'un jouer qui joue à l'exterieur :
en moyenne 3 heures de route ( aller & retour comprise) + 1 heure pour dejeuner + un minimum de 1/2 heure pour l'echaffement, la totale est de 3 1/2 minimum. si on arrete au score acquis à 11-0, 11-1 ou 11-2. quelques jouers font qu'un match. donc 6 1/2 (minimum) pour faire qu'un match. pour moi, ce n'est pas ce type de competetions qui interesseront les passionnéés.

si nous faisons tout le match, donc il ya 20 parties x 1/2 heure
(maximum) = 600 min utes . puisque nos matchs commence
à 14h, de toute la manière, le match finira à 17 au plus tard. dans ce cas , tous les jouers font au moins 3 parties.

theoriquement , dans le ping, dans une partie qui dure 1/2 heure, un jouer joue reelement, environ 12 mn. les 18 minute restant c'est les coupures. ( pour chercher la balle, pour s'essuyer, temps morts, changements de cotés etc). depuis que nous faisons le set de 11 points , il ya plus de coupures qu'avant donc notre sport est moins intense.

c'est mon avis mon cher bruno.
migennes

Jeudi 02 Décembre 2004 10:29

Sujet : Régionales - Equipes > Poule régionale Bourgogne
salut bruno,

non à 100 %. ca fera trop de match à gerer pour les clubs avec beaucoup d'equipes. probleme de salle pour beaucoup.

moi je trouve que la regionale dimache est bien, par contre, je suis partant pour faire tous les matchs .
migennes

Mercredi 01 Décembre 2004 19:10

Sujet : Régionales - Equipes > Poule régionale Bourgogne
avantage à l'equipe de BELLENEUVE avec les jouers d'experience.

le matche sera certainement hyper chaud, disons 11-8 pour BELLENEUVE.
migennes

Mercredi 01 Décembre 2004 19:06

Sujet : Compétitions > Internationaux de Lorraine
selection de bourgogne :

garcons :

ZINNOURY Sanjay --- junior.
MOLIN Raphael --- cadet
ZINNOURY Vinod --- minime
ANDRE Samuel --- benjamin

filles :

MOINE Vanessa --- junior
ABBAT Alice ---- cadette
HURE Laetitia --- minime
TAILLARDAT MAgalie --- benjamine
migennes

Mercredi 01 Décembre 2004 18:56

Sujet : Règlement > Brûlage d'une journée...
salut gilbert & jsd 02,

jes suis d'accord avec gilbert car je ne comprends pas non plus tous ces changements.

jsd02, j'ai du mal à comprendre egalement ton histoire "nationale".

il ya surement quelquechose à changer pour l'avenir, par example : poule unique en prenat ( histoire de subventions qui vont avec l'appelation ) avec 8 equipes, 1 poule de 8 en R1, 2 poule de 8 en R2, 2 poules de 8 en R3 OU QUELQUE CHOSE SIMILAIRE. de cette maniere, nous ne perdons pas betement les journees du championnat, les barrages n'existerons pas . aucun club ne pourra jouer le maintien ou montéé en jonglant seulement pour les journees de barrages.

actuellment nous avons 48 equipes en regionales donc il faut trouver une formule sans diminuer les equipes en regionales , rendre le championnat plus homogene et plus interessant.

nous sommes deja de 3 clubs different ayant la meme opinion donc la REVOLUTION commence. parlez en dans vos clubs en nous pouvons proposer les differents idees à notre ligue.

al9021, la commission tranchera ce soir mais je n'attends pas les miracles. oubli la faute de votre equipe 1, ce n'est pas méchant mais reglementairement sanctionnable.
migennes

Mardi 30 Novembre 2004 11:49

Sujet : Règlement > Brûlage d'une journée...
al9021,

"Jsd02, l'équité est présente dans le règlement. N'importe quel club ayant une ou plusieurs équipes exemptées d'un ou plusieurs tours à cause des play-off verra ses joueurs "brûlés".

Les équipes d'Auxerre n'avaient qu'à pas terminer 3ème ou 4ème, elles étaient prévenues..."

explique moi comment l'equité est respecté :

1) votre equipe 2 fini 2eme du poule en R1 qui donne le droit de descendre 1 jouer dans l'equipe 3, parceque ils font les play off.

2) notre equipe 2 fini 4 eme du poule dans la meme R1, et nous n'avons pas le droit de descendre 1 jouer , dans l'equipe 3, parceque les play off ne sont pas programmer pour les equipes qui finissent 3emme & 4eme.

sache quand meme que votre equipe 1, n'ont pas respecter non plus les reglements à la lettre. il suffit de signaler l'anomalie à la ligue pour qu’elle ne fassent pas la finale pour la montee en N3.

nous n'allons pas signaler cet anomalie à la ligue pour plusieurs raisons.

1) ethique personnel et sportif.
2) votre equipe 1 merite sportivement de tenter sa chance pour la montee en N3.
3) nous devons respecter l'equité sportive entre les 2 equipes qui joueront la montee au lieu de faire disqualifier une equipe pour non respect de reglements .
4) nous avons l'amitié pour les 2 equipes ( BELLENEUVE 1 & VAUZELLES 1), donc nous n'avons pas besoin de faire les gendarmes pour nous venger .

donc, je n'attends pas que la commission sportive tranche en notre faveur , mais je peux t'assurer qu'a l'avenir ces types de problemes seront eviter, dès la saison prochaine.

Jsd02,

Merci pour ton soutien.

Lolom,

<IMG SRC=smilies/pardon.gif> T’as rien compris sur l’equité sportive
migennes

Vendredi 26 Novembre 2004 19:19

Sujet : Règlement > Brûlage d'une journée...
chgirard,

il faut savoir qu'en bourgogne, les barrages sont modifié seulement cette année : les 3eme & 4eme du poule ne font pas de barrages .
donc, c'est la 1ere fois nous sommes devant ce type de probleme d'equité soprtive.

nous sommes fait piégé par ce changement, les reglements doivent changer , afin que l'equité sera respecter à l'avenir.

bidouiller ou changer les equipes c'est en fonction des objectifs de chaque club, en fonction de disponibilité de jouers & en fonction de preparation de l'avenir dans chaque club.

tous les clubs sont dans ce cas la.

le match est tre bien deroulé donc pas de probleme coté sportivité et fair play.
migennes

Mercredi 24 Novembre 2004 17:56

Sujet : Régionales - Equipes > Poule régionale Bourgogne
je suis persuadeé que ça vous interessera :

http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-7226-1.html
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 20 Juillet 2010 04:34 par Armel
migennes

Mercredi 24 Novembre 2004 17:50

Sujet : Règlement > Brûlage d'une journée...
chrisgir,

ce n'est pas une reclamation, mais une reserve posée à la fin de rencontre, une fois que le score est de 11-3.

"reserve" sur qualification doivent etre posée avant , donc, il est pas recevable.

en ce qui concerne l'equité sportif : un example :
si l'equipe adverse avait un jouer dans la meme cas que notre jouer, il esera qualifie et le notre non qualifié. tout ca parceque leur 2eme equipe ont finit 2eme du poule , donc fait le barrage. notre equipe fini 4eme du poule, donc, pas de barrage.

2 jouers dans la meme cas ( pas brulé au niveau SPID) n'ont pas la meme equité sportif.

<IMG SRC=smilies/rire.gif>om,

je te precise que le jouer en question à fait que 2 match au niveau superieur, donc au niveau SPID, il n'est pas brulé.

la contestation sur notre jouer, est du fait que , en bourgogne, nous faisons les barrages entre 1 &2 , et, 5 & 6 . les equipes qui ont fint 3 eme ou 4eme ne font pas de barrage.

je ne fait que copier et coller les reglements.

c'est vari que je suis en feux, parceque une equipe avec un V4, un V3, un V2 qui ont perdu 11-3 contre une equipe avec 3 jeunes
(entre 13 & 18 ans), essai de les leser.

de toute la maniere, si nous ne monterons pas cette fois ci, ca sera la prochaine fois. dommage pour les jeunes.

la commission sportive tranchera, si nous estimons leser, l'equipe1 de nos adversaires qui ont commis egalement les fautes (reglementairement parlan) ne jouerons pas le match pour la montee en N3. c'est le prix à payer.........................
migennes

Mercredi 24 Novembre 2004 16:07

Sujet : Règlement > Brûlage d'une journée...
al9021,

la situation est :

1) votre "reserve" n'est pas valable pour les raisons cité precedement.
2) le jouer n'est pas qualifié ( reglement en bourgogne ) par rapport au barrage.
3) l'equité sportif est au debat

d'autres reglement :
Article 17 - Brûlage
17.1 - Règles générales du brûlage
Au début de la saison, chaque équipe d'une association est affectée d'un numéro (exemple: équipe n°1, équipe n°2, équipe n°3,...). L'appellation numérique de ces équipes est effectuée par la commission sportive de chaque échelon et reste valable pour l'ensemble de la saison sportive.
Lorsqu'un joueur dispute une rencontre de championnat dans une équipe x :
- il ne peut pas jouer à la même date dans une autre équipe ;

- il ne peut pas jouer dans une équipe de numéro supérieur avant la date de la prochaine journée de championnat de l'équipe x ------- C'EST SUR CELLE CI QUI VOUS AVEZ PORTER LA 'RESERVE"

Pour une date officielle donnée un joueur ne peut jouer que dans une seule équipe (même en cas de déplacement de la date de la rencontre).
Un joueur peut disputer deux rencontres au plus, dans des équipes différentes, entre le lundi et le dimanche qui suit. Il y a lieu de tenir compte des dates officielles des rencontres.
Lorsque les règles ci-dessus ne sont pas respectées, la première participation dans l'ordre chronologique est admise, les autres sont à retirer avec toutes les conséquences qui en découlent. ------ ---
MAINTENANT C'EST LA COMMISSION SPORTIF DE RETIRER ...........QU'EST-CE QU'ILS VONT RETIRER ? C'EST LA QUESTION.
JE PRECISE QUAND MEME QUE LE JEUNE A JOUE SEULEMENT 2 MATCH AVEC L'EQUIPE 2 DONC AU NIVEAU SPID IL N'EST PAS BRULEE
IL A GAGNE 1 MATCH SUR 2, CE JOUR LA.

dommage, si votre equipe1 n'est peux pas disputer la montee en N3, vouloir changer des defaites en victoires sur tapis vert en pensant connaitre les reglements.................. et en prenant les autres pour les idiots.
migennes

Mercredi 24 Novembre 2004 15:49

Sujet : Règlement > Brûlage d'une journée...
al9021,

une precision très important concernant les reglements et le deroulement :

Article 25 - Réserves
Les réserves doivent être inscrites au verso du 1er feuillet de la feuille de rencontre par le juge-arbitre sous la dictée du capitaine réclamant et en présence du capitaine de l'équipe adverse, qui devra apposer sa signature, celle-ci attestant qu'il a été informé de la réserve, sans aucun engagement de sa part ; il ne peut s'y refuser. -------- LA RESERVE EN QUESTION N'EST PAS ECRIT PAR LE JUGE ARBITRE MAIS PAR LE CAPITAINE LUI MEME SANS LA PRESENCE DU CAPITAINE ADVERSE ---- DONC VICE DE FORME.

Les réserves relatives à la qualification des joueurs doivent être inscrites avant le déroulement de la rencontre si tous les joueurs sont présents ou au moment de l'arrivée des joueurs si ceux-ci étaient absents au début de la rencontre._____ LE RESERVE EST INSCRITE APRES LE MATCH ---- donc votre reserve n'est pas valable.

maintenant, une partie de reglement vous donne raison concernant la qualification de ce jouer.

le reglement est telle que, un jouer de votre club qui serait dans la meme cas que notre jouer pouvait joué cette rencontre et notre jouer ne peux pas jouer car le 3eme et 4eme du poule en bourgogne ne font pas de barrages, donc l'equité sportif n'existe pas.

puisque votre club connait tellement le reglement sache que les autres pouvait se defendre en utilisant le reglement . votre equipe 1 n'est pas sur de jouer la montée en N3 contre BELLENEUVE - une surprise pour votre club de ma part en s'appuyant sur le reglement.

c'est desolant de contester une defaite 11-3, ( en jouant sur la qualification d'un gamin de 13 ans), quand vous meme vous ne respecter pas le reglement à la lettre.
migennes

Lundi 22 Novembre 2004 18:01

Sujet : Régionales - Equipes > Poule régionale Bourgogne
vauzelles3 ont surement raison de faire une "reserve" sur la qualification de notre jouer qui à joué la 5eme journée contre vauzelles 2. les reglements autorise a faire de reserve sur la qualification avant le match, pas après une defaite 11 - 3.

maintenant , un example : si , un jouer de vauzelles est dans la meme cas que notre jouer, il est qualifié par contre notre jouer il est pas qualifié.
tout ca parceque vauzelles 2 joue les play off et gazelec 2 ne joue pas les play off.

on verra..............

jsd02, le match n'est pas aussi bien deroulé au niveau d'ambiance?

PERRON, est un gamin super cool et avec une marge de progression enorme.
migennes

Lundi 22 Novembre 2004 11:40

Sujet : Régionales - Equipes > Poule régionale Bourgogne
j'oublié de feliciter DIJON 2 pour leur maintien en N3.

felicitations sinceres à cette equipe.
migennes

Lundi 22 Novembre 2004 11:36

Sujet : Régionales - Equipes > Poule régionale Bourgogne
chaud, chaud à paron , comme prevu.
felicitations à paron pour leur maintien.

bien vu belleneuve 2 en evitant TALANT pour le play off.

merci ouroux, pour ton soutien.

en effet, le match est bien deroulé sportivement parlant et au niveau d'ambiance. le reglement donne l'occassion à vauzelles 3 de faire une reserve concernant la qualification d'un jeune de notre equipe qui à joué avec notre equipe 2 pour le compte de 5eme journée. puisuqe notre equipe 2 à fini 4eme, donc pas de play off pour cette equipe. l'equipe de vauzelles consider que le jeune n'est pas qualifié pour cette rencontre car notre equipe 4 ne joué pas les play off, tout en sachant que le jeune en question à fait que 2 match avec l'equipe 2 donc techniquement , il n'est pas brulé.
vauzelles qui joue sur cette ambiguité, ont oublié que :
1) la "reserve" sur qualification d'un jouer doivent etre inscrites avant le deroulement de rencontres. dans notre cas, il est inscrit aprés notre victoire 11 - 3.
2) l'article 25 precise egalement que "Les réserves doivent être inscrites au verso du 1er feuillet de la feuille de rencontre par le juge-arbitre sous la dictée du capitaine réclamant et en présence du capitaine de l'équipe adverse" . dans notre cas la reserve est inscrite par le capitaine de l'equipe Vauzelles3 sans ma presence (capitaine de l'equipe 3 du gazelec auxerre). donc vice de forme.

je suis degouté pour nos 3 jeunes (entre 13 & 18 ans), qui se sont donné à fond pour monter en R2.

donc, à voir, comment la commission sportif tranchera
migennes

Samedi 20 Novembre 2004 09:06

Sujet : Compétitions > N3 poule H
resultats de ce weekend svp
migennes

Mardi 16 Novembre 2004 22:33

Sujet : Régionales - Equipes > Poule régionale Bourgogne
non jsd02, il ya que auxerre qui descendra. dijon est sauvé.
donc, je pense que ton info n'est pas bon.
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