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constant31

Dimanche 26 Septembre 2010 17:24

Sujet : Revêtements > Les revêtements à stockage d'énergie
aujourd'hui il y a plusieurs types de revetements dits "à stockage d'energie". Laissant de côté les technologies (et surtout leur nom) que chaque marque met en avance come etant le "nec plus ultra", il faut savoir qu'il y a plusieurs catégories:
a) non linéaires (apparentés des fois avec double effet tensor)
b) linéaires (il y a un effet catapulte, mais il est plus ou moins previsible)
La durée de vie des ces produits n'est pas super, sauf tenergy (butterfly) et rakza 7 (soft ou pas, de chez yasaka). J'ai vu qqn qui jouer avec du Coppa X1 Turbo et qui l'aimait pas mal, mais il disait que dans les 2 mois il doit changer les plaques (il est arrivé en quart de finale de l'Open de Marseille en 2010, en ratant de très peu la demi-finale).

chaque joueur defend un ou l'autre en fonction de son feeling, et surtout en fonction de son experience.
ensuite vient la dureté de la mousse. Pour donner un exemple, il y a des gens qui disent que le Yasaka Pryde 30 c'est le best off toute catégorie, d'autres lui trouveront plein de critiques et de comportement approximatif.

personnelement, à peu près dans la même situation que toi, j'ai été fun des produits Donic dans le passé. J'ai recommencé le ping avec les revetements de chez Decathlon, bon marché et comme il y a deux types, un mi-tendre (Artengo 920S, mousse 38°) et un mi-rapide (Artengo 950S, mousse 43°), je crois que je vais acheter les deux (19.90€ la plaque); Ce qui est bien c'est que sont des revetements de type b (voir ci dessus), donc plus controlables pour debuter avec. Point important, ils ont une tres bonne longevité (ça sert à rien si on ne veut pas les garder :-)

Attention, utiliser que du Butterfly Free Chack en fine couche (en vernisant le bois si jamais il n'est pas vernis d'origine, et en mettant un coup de papier verre surtout sur 1-2 cm sur le bord de chaque côté du bois). Les deux revetements cités, selon certains sont trés fragiles, mais à mon experience pas avec du Butterfly Free Chack (surement avec de la colle Tibhar ou autre à base d'eau, qui colle à mort, et difficile à enlever).

il y a aussi l'epaisseur du revetement qui joue, le bois, biensur.
Ne pas commencer en Max. Peut être en 1.8mm et augmenter par la suite si on veut plus de vitesse.
le bois balsa est leger (mettre un coup de vernis sur la bordure, ceci va durfier les fibres du bois, ce qui le fait plus resistant au chocs), a bcp de controle mais il a un effet nonlinéaire aux impacts (plus on tape fort, plus il reagit).

voilà mon point de vue. esperant que ça peut t'aider.
Message modifié 6 fois, dernière modification Dimanche 26 Septembre 2010 17:38 par constant31
constant31

Samedi 25 Septembre 2010 23:46

Sujet : Bois > Combinaison revetement-bois balsa: mi-tendre ou mi-rapide? !
Citation de straits85 :
Un bon truc: un 920S d'un côté, un 950 de l'autre et hop une séance en tournant la raquette.
A 20€ la plaque, cela me semble être le meilleur moyen de te faire une opinion..

Ceci me semble de bon sens, certainement il y a des chances que ça me convient vu que le RV et le CD ne sont pas symmétriques, le RV etant moins propice pour le top spin, tandis que le CD moins pour bloquer.
J'avais vu dans les forums les deux cas possibles, mais garder une plaque plus dure pour le revers me semble plus approprié (en tout cas pour moi). Ceci donc en dehors juste d'experimenter les deux plaques et diviser le prix par deux. Je verrai.

Citation de straits85 :
Autre truc: la rubrique "petites annonces" et un site s'appelant MATOSTT qui permettent de tester à moindre coût...

Merci, je ne savais pas. J'aurai fini par trouver, mais merci encore pour le temps gagné.
constant31

Samedi 25 Septembre 2010 23:38

Sujet : Bois > Combinaison revetement-bois balsa: mi-tendre ou mi-rapide? !
Bonsoir tous le monde,

Tout d'abord, desolé pour mes reponses tardives le soir, je suis papa de deux enfants, dont une fille diabetique de 10 ans, insulino dependente. Quand ils sont enrhumés ou autre truc du gendre (laringite, c'st le cas en ce moment), ce n'est pas du tout evident de trouver le creneau necessaire pour ses hobbies. Mais je ne desespère pas, je translate tout vers minuit.

straits85:
1) Tu as parfaitement raison concernant l'epaisseur du revetement et le nbre des plis du bois. Mais rajouter ceci dans la donne aurait compliqué encore le sujet, le rendant intraitable. Neanmoins il y a des choses à dire la dessus (il me semble). Je vais revenir dans un autre sujet concernant ces deux paramètres.

2) Tu as cités ces deux bois (Chila Off) et IVL Balsa. Or Artengo 931S est une copie de Chila Off mais plus leger et un poil moins rapide. L'IVL Balsa j'avais lu pas mal de critiques oposées (cerains le trouvent trop rapide par rapport à leurs attente, d'autres au contraire: tout depend de leur referenciel, biensur). Je l'envisageais comme evolution possible de mon Artengo 931S (qui d'ailleurs n'est plus en vente à Decathlon, il ne coutait que 12€)
MAINTENANT, relatif à leur "incontrolabilitéé ressentie par toi vis-à-vis deces deux bois en combinaison avec des plaques dures, je dirais que ceci peut provenir de la réaction non-linéaire que le balsa a avec la force de l'impact. Les plaques dures ne font que l'exacerber, tandis que les plaques tendres vont l'attenuer. D'aileurs, le control toujours cité des bois balsa se manifeste plutôt dans les impacts faibles ou moyens.

Je vais continuer plus bas, pour ne pas alourdir le post.
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 31 Décembre 2010 02:47 par constant31
constant31

Samedi 25 Septembre 2010 18:16

Sujet : Bois > Combinaison revetement-bois balsa: mi-tendre ou mi-rapide? !
Bonjour Capoblanco,

Merci beaucoup pour ta reponse. Tout d'abord je n'ai pas fait des jugements, au contraire. Tu m'as confirmé une de mes suppositions (ça avait l'air trop compliqué). Quand j'ai dit "merveilleuse communauté" je parlais sérieusement, car en feuilletant quelques posts en tant que guest, j'ai vu qu'il y a pas mal de gens dispo pour partager leurs connaissances. Mais j'etais un peu frustré de ne pas avoir la chance d'avoir du retour de la part de celle-ci, faute de ma question trop ample peut-etre.

L'aspect clé dans l'affaire c'est le fait que le balsa semble avoir une réaction non linéaire au chocs, motif pour lequel j'ai préféré un stockage d'energie linéaire. Sinon avoir du bois avec réaction non linéaire et revetement avec effet non linéaire aussi, genre catapulte, ça exige trop de doigté, et après autant de pause d'entrainement, ça ne pardonne pas, ça risque de créer trop de frustrations plus que du plaisir.

J'aimerais ne pas mettre de coté le top spin, et avec une mousse de 43° c'est encore possible d'en faire, mais plus en vitesse, donc avec plus de précision. Le top rotation sur la première balle est plus difficile, c'est dur avec une plaque plus rapide, mais pas impossible.

En écrivant ces lignes, une autre question me traverse l'esprit: si on baisse la vitesse du bois (genre ALL ou ALL-) mais on garde une plaque un peu plus rapide, on devrait augmenter la facilité d'un top spin rotation, mais au détriment d'une r"activité de la raquette. Pour qqn qui se remet après pas mal de pause, ceci ne serait pas trop handicapant (de toute façon on ne vire pas en 2 mis vers un attaquant chevronné :-) )

Merçi encore pour ton replay.
Message modifié 3 fois, dernière modification Samedi 25 Septembre 2010 18:18 par constant31
constant31

Samedi 25 Septembre 2010 13:13

Sujet : Bois > Combinaison revetement-bois balsa: mi-tendre ou mi-rapide? !
Rebonjour,

Apparemment ma question a l'air soit trop complexe, soit trop nase pour cettee merveilleuse communauté. Et pourtant l'idée est simple:

: "par experience, quoi marche mieux avec du balsa - un revetement plus tendre ou un plus dure?! "

(desolé, mais mettre du bold dans le texte NE MARCHE PAS sur la page d'edition, ni en IE ni sous Firefox...)

Sachant que parmi les adhérents à ce forum il y avait pas mal qui jouent avec du balsa, j'espérais avoir du retour, du mon parmi ceux qui ont utilisé du JOOLA.

Je remercie à tous qui au moins ont eu la curiosité d'ouvrir ce poste. Je vais essayer de me reporter sur d'autre canaux plus physiques (parler devant des vrais gens), et dans le pire des cas, je vais acheter au pif une des combinaisons. SI ça ne marche pas, ne sont que 40€ de fichus, c'est presque le prix d'une plaque "en vogue"... Mais pas avant de reposter ce poste dans une autre section (revetements), peut-être j'aurais plus de chance.

Merçi encore.
Message modifié 5 fois, dernière modification Samedi 25 Septembre 2010 13:19 par constant31
constant31

Vendredi 24 Septembre 2010 14:43

Sujet : Bois > Combinaison revetement-bois balsa: mi-tendre ou mi-rapide? !
Bonjour tout le monde,
Je me présente d'abord, je viens de me remettre au ping après une pause de 8 ans pour divers motifs perso (enfants, problemes de santé etc). J'ai joué pas mal il y a 15 ans, etant champion sur l'Académie de Toulouse trois ans de suite chez les non-classés, durant mes etudes la-bas. Entre il y a 15 ans et il y a 8 ans, que des jeux sporadiques selon circonstances (mais pas dans un club, le temps ne me permettant pas malgré le désir de s'y remettre).

Voulantt reprendre, et ne pas gaspiller l'argent - surtout qu'entre temps le matériel a évolué pas mal (à l'epoque j'etais fan des produit Donic (Vario, Bois Sensotec V1 etc), j'ai acheté un bois Artengo 931S (leger car balsa et super conrtrol) et j'aimerais rajouter une paire de revêtement 920S (copie de Joola X-tra ), resp une paire de Artengo 950S (copie de Joola Green Power), que je qualifierais de mi-tendre (38°) respectivement mi-dure (43°). Les deux revêtements sont classés comme "à stockage d'energie", mais pas à double effet, étant plutôt lineaires (il y a du retour en ce moment avec Rakza 7/Rakza 7 soft chez Yasaka par exemple). D'après les avis sur les forums ces revêtements ont une durée de vie assez bonne, pas hyper adhérents mais au dessus de la moyenne pour les effets.

Sachant que en plus d'un jeu très varié basé sur les effets, des poussettes placées en jeu court, flip, service et smatch dès que l'opportunité le permet, j'envisage perfectionner le top spin/side spin. Le dernier allait pas mal avec ma dernière raquette Donic mais je ne sais pas comment les choses se passent avec ces deux combinaisons que j'ai cité ci-dessus.

Je comprends que la plupart d'entre vous vous êtes déjà funs de plein d'autres revêtements de type "tensor", c'est sur que d'ici quelques mois je vais virer vers d'autres revetements. Le bois me semble tres bon, malheureusement les messieurs chez Decathlon ont fini la série des 831 depuis Inesis, maintenant le 931S disparait aussi. Apparemment il m'a été impossible d'acheter un deuxième (comme bois de secours ou la compet, vu balsa et fragilité). Je vais me diriger peut-etre vers un Tibhar IV-L Balsa, un peu plus rapide selon certains.

Ma question est la suivante: sachant que le balsa a une réaction non linéaire (plus on tape, plus ça reagit), qu'en pensez vous par rapport au combis choisies: mi-tendre/mi-dure?! Mes dernières sensations de jeu étaient une moyenne entre ces deux revetements, c'est pour ça que j'hesite entre les deux revêtements Joola à petit prix (moins de 20€ la plaque).

Je ne cache pas que si tout va bien, j'envisage de rester dans les tenseurs linéaires et essayer un Rakza 7 soft d'ici quelques mois si tout ira bien. Remerciements anticipés à tous ceux qui me liront et vont me donner leurs avis.
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 26 Septembre 2010 00:08 par constant31
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