Messages de béhèle79 - Page 3

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Mardi 03 Juin 2008 21:40

Pour que tu puisses jouir un peu plus , Rémi86, sache que notre Président, avec l'assentiment de la majorité du CD ligue, va faire une lettre à la Fédé pour réclamer des équipes de 4 au niveau national.

Un des buts avoués hier soir, de cette réforme est l'uniformisation du nombre de joueurs par équipe, tant au niveau régional qu'au niveau départemental. Trois comités sur quatre ayant déjà des équipes de 4 (c'est leur droit le plus strict), les extra-terrestres du 79 avec vos équipes de 5, il faudra un jour rentrer dans les rangs...

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Mardi 03 Juin 2008 17:01

Pérignois,
Hier soir, le budget prévisionnel était à prendre ou à laisser; j'ai voulu présenter des amendements tarifaires, mais ils m'ont éte refusés.
Pour modifier ce budget prévisionnel, il fallait d'abord que la majorité du CD ligue vote contre. Dans ma naïveté, je pensais que l'on votais d'abord pour ou contre des amendements, puis sur le global, mais non. Alors qu'il était parfaitement possible de garder les modules régionaux en seniors et vétérans et d'augmenter chaque tarif (34 et 44 euros) du chiffre de l'inflation soit 3%.
Si mes souvenirs sont bons, trois élus (dont moi) ont voté contre ce budget.
Tu as parfaitement raison en disant que ce budget peut être repoussé en AG.
Encore faut-il une majorité de voix contre...

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Mardi 03 Juin 2008 16:15

Voici les conséquences financières du passage de 6 à 4.
Ce changement entraîne une diminution de 33% des joueurs au niveau régional dans le par équipes (je ne compte pas ceux qui font le Critérium Fédéral). A dépenses constantes, il y a un manque à gagner que la Comission des Finances comble de la manière suivante:

1) Augmentation sensible du tarif d'engagement des équipes. En PN, on passe de 200 à 240 euros, en R1 de 150 à 190 euros, en R2 de 120 à 160 euros et en R3, de 85 à 120 euros; sans oublier les féminines, de 70 (PN) et 35 (R1) on passe à 110 euros.

2) Concernant les licences seniors et vétérans, suppression du module régional de 44 euros pour un tarif unique qui passe de 34 à 37 euros. A priori, c'est bien.
Voici le détail des augmentations. Il faut d'abord savoir que ce que nous payons à la Ligue contient la part fédérale et la part régionale.
En 07-08, la part fédérale est de 12,20 euros et la part Ligue est de 21,80 euros pour un total de 34 euros.
En 08-09, la part fédérale sera de 12,45 euros soit une augmentation de 2% et la part ligue sera de 24,55 euros pour un total de 37 euros.
La part ligue passe donc de 21,80 à 24,55 soit une augmentation de 12,6%.
Inutile de vous dire que ce chiffre n'a pas été révélé hier.

Les conséquences sont les suivantes:
1) [b]Ce sont les clubs qui n'ont pas d'équipe en régionale qui paieront la plus grande partie de la facture du passage de 6 à 4.
2) pour les autres clubs, il paieront une partie de la facture sur les tarifs d'engagement des équipes, mais ils pourront répercuter ce surplus dans la cotisation de leurs joueurs de régionale.

Encore une fois, j'admire l'habileté politique, mais je constate encore que ce sont les clubs du niveau départemental qui vont payer.

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Mardi 03 Juin 2008 14:39

Attention de ne pas s'emballer sur l'argument "vaseux" que j'ai cité: il ne vient pas des membres du bureau de la Ligue qui sont intelligents, mais je l'ai bien entendu évoqué par un petit nombre de personnes.

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Mardi 03 Juin 2008 14:33

Jeannono,
Désolé de te contredire sur l'obligation de la PN à 6 pour respecter les réglements fédéraux; mais le sujet a été évoqué hier:
Ce n'est qu'un usage et non une obligation (réponse d'un élu fédéral chargé des règlements)donc le CD Ligue est dans son droit en maintenant les équipes de PN à 4.
Au fait, es-tu satisfait du passage de la R3 au samedi après-midi?? Mais je vois que cela n'a pas éteint tes ardeurs revendicatives.

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Mardi 03 Juin 2008 12:28

Voici un échantillon des arguments entendus autour de la table pour refuser le vote en AG.

arguments techniques:
1)la période de mutation est entamée, des clubs et des joueurs ont intégré la passage de 4 à 6.
2)le vote en AG repousse l'application de la réforme à la saison 2009-2010, donc la saison prochaine, il y aura encore trop d'équipes incomplètes et des 60 en R1.
3) le problème des deux joueurs en moins qui feront la saison prochaine dans une équipe en dessous de leur niveau: simple période d'adaptation.

argument vaseux:
les clubs n'ayant pas d'équipe en régionale ne sont pas concernés par cette réforme; ils ne doivent donc pas se prononcer là-dessus en AG.

D'une façon plus générale, il me parait clair que la majorité du CD Ligue avance des réformes (passage de 6 à 4, R3 le samedi après midi, nouveaux tarifs,) sans se préoccuper des conséquences au niveau départemental (aux comités et aux clubs de gérer)....

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Mardi 03 Juin 2008 11:37

Deux solutions:
la contestation le jour le l'AG est suffisamment importante pour que l'actuel CD accepte un vote en AG; c'est ce qui s'est passé, il y a deux ans, à propos de la R3 à 10h le dimanche matin au lieu de 9h et à propos du score acquis à tous les niveaux régionaux.
ou bien le nouveau CD défait, aussitôt après son élection, ce que le précédent avait établi.
Sont-ce des solutions raisonnables et réalistes???

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Mardi 03 Juin 2008 11:30

Tu peux venir chanter ta chanson à l'AG de ligue à l'entrée de la salle, en septembre!!!

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Mardi 03 Juin 2008 11:16

à 7h 57, je dormais encore car la réunion s'est achevée à plus d'une heure du matin.
Donc voici les nouvelles:
La délégation conduite par lag79 a été reçue fort courtoisement; le discours de Laurent qui ne portait que sur la demande de vote en AG et pas sur le débat de fond pro6 ou pro4, a été entendu.
Mais démarche vaine; le CD Ligue reste sur ses positions: pas de vote en AG, tout a été tranché le 31 Mars.
De même, ma demande de mettre à l'ordre du jour un nouveau vote du CD (pour ou contre un vote en AG) a été censurée (mon égo en a pris un coup)
Je reviendrai plus tard sur les arguments entendus pour refuser ce vote en AG.

Deux lots de consolation:
1) la PN reste à 4 joueurs mais sans barrage à 6 entre le 1er et le 2ème de la poule; autrement dit, le 1er de poule monte automatiquement en N3

2)[b]Les rencontres de R3 auront lieu le samedi à 17h au lieu du dimanche matin.[b]Cette annonce devrait calmer les contestataires car cela correspond à une demande de beaucoup de joueurs (belle habileté politique du pro4 qui a proposé cela).
La demande de la R3 le samedi après-midi est récurrente chaque fois que le CD ligue aborde le championnat par équipe, autant que le nombre de joueurs, pourtant, rien n'avait été décidé la-dessus le 31 mars.
Cette décision a été prise sans étude d'impact sur les problèmes de salles (aux comités de gérer) ou sur les problèmes de disponibilité de JA1 (en particulier pour les clubs en obligation).
C'est pourquoi j'ai voté contre (et je n'ai pas été le seul) bien que dans l'absolu je sois pour la suppression des rencontres le dimanche matin.

Je reviendrai aussi sur les conséquences financières (en terme d'augmentation de tarifs) du passage de 6 à 4; j'ai encore quelques calculs de pourcentages à faire.

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Mercredi 14 Mai 2008 10:13

C'est tout à fait exact; j'ai toujours connu cette règle (non écrite) pour des changements importants et c'est la première fois que je ne la vois pas utilisée...

De même, jusqu'à présent, le CD Ligue faisait valider ses décisions ou propositions par L'AG des clubs (pour des changements importants, et il me semble que le nombre de joueurs par équipes en est un)

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Lundi 12 Mai 2008 19:15

Le débat sur les équipes de 5 prend trop d'ampleur (j'y ai un peu contribué) et occulte l'objet principal du débat: obtenir un vote en AG de ligue sur le passage de 6 à 4 joueurs.

Prochaine étape, le CD Ligue du 2 juin. En tant qu'élu, je mets à l'ordre du jour le point suivant, pour vote:
Le CD Ligue réuni le 02-06-08, décide que le passage de 6 à 4 joueurs dans le championnat par équipes régional masculin, sera soumis au vote de l'AG de septembre 2008, avec application à la saison 2009-2010 si l'AG des clubs se prononce pour le passage de 6 à 4 joueurs.

Normalement, ce vote ne peut m'être refusé.
A chacun de convraincre par tous les moyens (pacifiques, cela va sans dire) les élus qu'il connait, de voter pour ce texte.

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Vendredi 09 Mai 2008 13:31

ça veut dire quoi??

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Jeudi 08 Mai 2008 14:21

J'admets tout à fait cette critique vis à vis des équipes de 5: on ne joue pas assez.
Mais je l'oppose au dimanche matin pour la R3. où est le plus gros désavantage?
On ne peut pas décréter, au niveau régional, que les rencontres de R3 auront lieu le samedi après-midi, en oubliant les problèmes de salle au niveau départemental et les problèmes de JA1 au niveau régional.
Il faut lister les avntages et les inconvénients des équipes de 5, et prendre le temps de la réfexion.

Je n'oublie pas que la priorité actuelle est à l'action, comme le prône avec raison, Jeanono .

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Jeudi 08 Mai 2008 12:02

Je prends la proposition de bloqueurfou au sérieux: mettre des équipes de 5 de la R3 à la R1, c'est ce qu'avait proposé le 1er groupe de réflexion sur la réforme, en 2005; mais il n'a pas été suivi par le CD ligue.
Des équipes de 5 auraient permis de réduire le temps d'une rencontre (2h 30 environ) et de supprimer le dimanche matin en R3 en dégageant un créneau supplémentaire le Vendredi à 20h ou le Samedi à 20h pour les rencontres de départementales;
il me semble qu'il faut réfléchir aux avantages et aux inconvénients (il y en a) si l'on veut supprimer les rencontres du dimanche matin. Une fois le projet ficelé, à soumettre au vote de l'AG.

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Jeudi 08 Mai 2008 11:46

A mon avis, cette argumentation est la bonne. Pour pousser plus loin: on ne peut pas affirmer qu'il est plus facile à 4 qu'à 6, d'avoir des équipes complètes (ni le contraire) car tout dépend des réserves derrière et aussi de la motivation des joueurs.
J'ai simplement voulu mettre cet argument dans le débat...

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Mercredi 07 Mai 2008 21:23

contente-toi de compter jusqu'à 11 et oublie le reste!!!!

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Mercredi 07 Mai 2008 19:48

J'attends une réfutation avec des arguments logiques et là, je m'inclinerai

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Mercredi 07 Mai 2008 19:43

Les calculs de proba, c'est du virtuel alors que le taux d'absentéîsme, c'est du réel: nombre d'absents divisé par le nombre total (y compris les absents)

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Mercredi 07 Mai 2008 19:36

La dernière phrase ne fait pas partie de la citation; c'est ma réponse; mauvaise manip