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Joueurs allround - Page 2

Francis

Mardi 23 Octobre 2012 22:44

Citation de Geraldd :
La disparition des joueurs allround dans le sens "sans dominante" montre la plus grande efficacité d'une spécialisation.

Je pense que c'est surtout l'évolution du matériel qui a peu à peu fait disparaître les joueurs allround de haut niveau : revêtements de plus en plus rapides, colle rapide, augmentation du diamètre de la balle, tout cela a amené de plus en plus de vitesse dans le jeu. Les sets de 11 points ont sans doute aussi accéléré les choses, car il n'y a plus de "round d'observation", les joueurs doivent être tout de suite dans le match.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
alerno

Mardi 23 Octobre 2012 22:46

A mon grand regret...
popette59

Mercredi 24 Octobre 2012 09:34

Euh l'augmentation de taille de la balle a clairement ralenti le jeu. Regarde les vidéos de Waldner juste avant l'augmentation de taille mais alors que le jeu en topspin s'est déjà bien développé, ça va à 2000 à l'heure en top et en bloc. L'augmentation de taille a réduit les possibilités d'effet par contre ce qui a mis un coup dur aux défenseurs, et ensuite les attaquants ont compensé par le physique. Mais à l'ère de la colle rapide et de la balle de 38 tu voyais très peu de rallyes comme aujourd'hui ; quand tu vois un Saive faire du top sur top aujourd'hui alors qu'à son époque il claquait un top frappé et fini... je ne pense pas qu'il ait des meilleures jambes qu'avant pour aller rattrapper les tops de l'adversaire en contretop ; c'est que la balle va moins vite.
Geraldd

Vendredi 26 Octobre 2012 06:01

Citation de Francis :
Je pense que c'est surtout l'évolution du matériel qui a peu à peu fait disparaître les joueurs allround de haut niveau : revêtements de plus en plus rapides, colle rapide (...)

Ou alors c'est l'augmentation du niveau de jeu dans le top mondial qui a signé l'arrêt de mort de certains styles de jeu.
En football par exemple, la mobilité des champions actuels a fait disparaître le football "lent" des années 80. Le temps de possession du ballon par un joueur s'est réduit, le football moderne est fait de passes plus courtes, plus rapides (et assez puissantes pour passer pour des tirs dans les années 70) au sein de formations plus mobiles.
Il est possible qu'en tennis de table, l'augmentation constante de la condition physique, de la rapidité et de la puissance des joueurs aient fini par rendre suicidaires les jeux non offensifs.
http://www.coqsrouges.fr/bordeaux-tennis_de_table/
Mattspin

Vendredi 26 Octobre 2012 10:37

Oui, et je pense que ce sont des cycles.
L'amélioration de certains aspects du sportif (technique, tactique, physique...) au fur et à mesure du temps font évoluer les sports.
Pour caricaturer : les "grands-balaises" font place à des "nabots-techniciens" , puis ils font place à des "moyens-moyens-polyvalents vachement bons" qui font eux-même place à des "hyper-balaises-techniciens" qui font place à des "balaises hyper bons techniciens" etc... etc...
Vous voyez le genre ? Des cycles, des phases, l'évolution quoi.
Le prochain joueur allround sur le devant de la scène sera un attaquant qui sait aussi bien défendre qu'un spécialiste défenseur d'aujoud'hui, et ainsi de suite avec des tendances plus ou moins marquées selon les phases.
emmanuel92160

Vendredi 26 Octobre 2012 10:41

pour qu un joueur alround revienne au 1er plan il faudra attendre un waldner des temps modernes
manu
Babacool

Vendredi 26 Octobre 2012 18:52

C'est vrai qu'on ne peut plus réellement parler de joueurs "allround" maintenant, mais il y a quand même quelques joueurs qui s'en rapproche, par leur capacité à varier et à contrôler la balle,à jouer tantôt en attaque tantôt en défense, en europe pour moi il y a surtout Maze et Adrien mattenet, en asie Mizutani!
Je serais même tenté de mettre Xu Xin dans le lot, car il se retrouve fréquemment éloigné de la table, et il varie beaucoup ses coups, poussettes coupés longue, bloc dévié, parfois même des coupes de défense en coup droit quand il est débordé, et quand il le faut il est aussi capable d'attaquer très vite ou très fort en envoyant des zinc dont seul les chinois ont le secret.
Geraldd

Samedi 27 Octobre 2012 00:02

Citation de Mattspin :
je pense que ce sont des cycles

Ce serait bien.
http://www.coqsrouges.fr/bordeaux-tennis_de_table/
popette59

Samedi 27 Octobre 2012 11:53

Il y a des jeunes en particulier japonais qui ont un jeu plus varié et qui mixent défense et attaque, mais on ne peut pas vraiment parler de jeu allround. Le problème est que les attaquants sont tellement puissants qu'un jeu allround en bloc à la table ou en top rotation est vraiment dur à tenir au niveau international. Les Oh Sang Eun ou Waldner sont des survivants je pense. On pourrait citer Keinath aussi qui sait tout faire, mais c'est plus un jeu atypique qu'allround car il prend l'attaque dès qu'il peut.
reguman

Samedi 03 Novembre 2012 20:06

Bonne question !

Spécialiste ou généraliste ?

Ceux qui dominent la planète ping sont des spécialistes. Soit des spécialistes de l'attaque, soit des spécialistes du contre, soit des spécialiste de la défense même si tous savent attaquer, contrer et défendre.

Pensez vous qu'un joueur moyen-bon dans les trois secteurs puisse battre un spécialiste d'un secteur ?

Mais serait-il possible de former un joueur pour qu'il soit spécialiste dans tous secteurs du jeu ? Un joueur qui toperait comme Timo boll, qui défenderait comme Joo See Hyuk et qui bloquerait comme Samsonov ? Je suppose qu'il faudrait 3 vies !

Il est manifestement plus facile de former un joueur sur un style de jeu particulier et de faire en sorte avec son style il s'adapte à tous les jeux plutôt que d'apprendre plusieurs styles de jeu sur une personne. C'est truc à s’emmêler les crayons ? Non ?

Comme si il était difficile pour un cerveau formater dans un secteur de changer avec facilité ?

Quand pensez vous ?
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
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