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Joueurs allround

Lundi 22 Octobre 2012 17:45

Bonjour,

D'après vous est-ce qu'il y a des joueurs de haut niveau international (< 100 classement mondial), présent ou passé, qui ont des jeux qu'on peut qualifier de 'allround' ? Ou est-ce que le 'allround' ne vaut que pour les joueurs de niveau moyen ?
Tout dépend de ce qu'on entend par allround vous allez me dire, mais justement un exemple serait bienvenu.

Lundi 22 Octobre 2012 18:22

waldner, il savait tout faire, attaque, défense, contre...(à la table, à mi-distance...), pour moi c'est ça un joueur allround : complet dans tout les domaines ! et waldner est le meilleur exemple possible, et c'est peut etre aussi pour ça qu'il est considéré comme le meilleur joueur qu'il y ait eu jusqu'à maintenant .

Lundi 22 Octobre 2012 18:38

Timo boll me semble un joueur très complet aussi

Après ça dépend ce que tu entends par allround

Lundi 22 Octobre 2012 20:02

Citation de barbibul :
haut niveau international (< 100 classement mondial)

Je pense qu'un joueur du Top 5 mondial :
- joue son niveau de 5 mondial dans son style de jeu de prédilection
- joue environ 100 mondial dans toutes les autres situations de jeu.

Il est donc capable de produire un jeu allround de niveau 100 mondial.

De plus, je pense que c'est vrai du Top 5 mondial de n'importe quelle époque.

Par contre, la meilleure performance est obtenue par une spécialisation du joueur dans un type de jeu.
Il me semble d'ailleurs que même au niveau régional, les joueurs sont plus dangereux quand ils pratiquent un certain type de jeu, toujours le même, quoi que fasse l'adversaire.
Message modifié 2 fois, dernière modification Lundi 22 Octobre 2012 20:09 par Geraldd

Mardi 23 Octobre 2012 00:28

Savoir tout faire ne veut pas dire être joueur allround. Waldner sait tout faire, mais la dominante de son jeu est le contre. Timo Boll a un jeu complet, mais quand même très tourné vers l'attaque
Le joueur allround est plutôt celui qui n'a pas de vraie dominante dans son jeu, et qui peut passer alternativement de la défense à l'attaque, au contre... En général ce sont des joueurs peu puissants et qui ont plutôt un jeu en placement et en toucher. Le joueur type serait pour moi Secretin. Actuellement, à haut niveau, le jeu est plutôt tourné vers la vitesse et la rotation, donc ça laisse peu de place au jeu allround... Un joueur qui s'en rapprocherait peut-être est Maze, car il est aussi à l'aise à mi-distance qu'à la table, ou en défense haute, mais de là à parler de joueur allround...
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr

Mardi 23 Octobre 2012 00:35

Je pensais à Andrej Grubba , Mickaël Appelgren.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 23 Octobre 2012 00:36 par alerno

Mardi 23 Octobre 2012 00:39

Oui mais c'est des vieux... aujourd'hui impossible dans le haut du panier mondial de s'en sortir juste avec un bloc. A la limite Oh Sang Eun mais bon, c'est comme Waldner, c'est un jeu à base de contre/bloc/attaque.

Mardi 23 Octobre 2012 00:42

Je ne vois pas d' autre exemple dans l' élite actuelle.

Mardi 23 Octobre 2012 00:44

Citation de alerno :
Je pensais à Andrej Grubba , Mickaël Appelgren.

Je les trouve quand même plus proches d'attaquants que de joueurs allround. A l'époque, le jeu était quand même moins rapide, ça jouait plus en rotation qu'en puissance, mais ils avaient quand même un jeu basé sur l'attaque, et un peu sur le contre pour Grubba. Mais le coup de prédilection de Grubba était quand même le top revers (le plus beau sans doute du ping moderne !), et Appelgren le top coup droit en rotation.
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Mardi 23 Octobre 2012 00:48

Actuellement on est plutôt sur des jeux d'attaque à mi-distance ou près de la table (et un peu la défense), les jeux allround étaient plutôt pratiqués dans les années 70/80.
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Mardi 23 Octobre 2012 00:49

J' ai quand même vu des vidéos d' eux à la table, à mi-distance, en défense coupée, et défense haute.

Grubba changeait même de main souvent.

Mardi 23 Octobre 2012 00:54

Je pense un peu comme Francis, les joueurs qui se rapprochent le plus de cette image allround à l'heure actuelle, ce sont des gars comme Maze ou Mizutani : excellents serveurs (surtout le Japonais), bons en remise, aussi à l'aise en attaque qu'en bloc ou contre-initiative. Ils sont également très bons en défense du point. Ils ont aussi une "main" supérieure à la moyenne (surtout le Danois ce coup-ci).

Mardi 23 Octobre 2012 00:55

Grubba n'a jamais joué en défense coupé, ou alors dans des matches de démonstration, mais il jouait à mi-distance et pouvait parfois reculer pour jouer en balle haute, mais quand il était forcé. Ce qu'il faut voir, ça n'est pas la capacité du joueur à jouer tous les coups (à ce niveau-là, ils savent tout faire), mais plutôt la dominante de son jeu, comme je le disais plus haut. La particularité du joueur allround, c'est plutôt sa capacité d'adaptation au jeu adverse, alors que les joueurs modernes essaient plutôt d'imposer le leur.
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Mardi 23 Octobre 2012 01:00

Oui oui oui Francis, d' accord avec ta définition.

Et selon toi, ce type de joueur n' existe plus à haut niveau ?

Mardi 23 Octobre 2012 01:18

Là comme ça, je n'en vois aucun. Maintenant je ne les connais pas tous, mais vu comme le jeu a tourné depuis 10 ou 15 ans, je vois mal un joueur allround faire une percée dans les meilleurs mondiaux.
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Mardi 23 Octobre 2012 07:49

Je ne sais pas si ça existe un joueur allround. Chaque joueur a forcément une dominante dans son jeu. Je vois mal un joueur décider de jouer 3 points en attaque, puis 3 en bloc, puis 4 en défense coupée, et ce de sa propre décision (sans subir).

Mardi 23 Octobre 2012 09:38

Citation de Francis :
Là comme ça, je n'en vois aucun. Maintenant je ne les connais pas tous, mais vu comme le jeu a tourné depuis 10 ou 15 ans, je vois mal un joueur allround faire une percée dans les meilleurs mondiaux.


D'accord avec ça : Il y a forcément un compartiment du jeu ou on est meilleur, disons plus efficace. Autant en"amateur", on peut se faire plaisir, même si c'est peu efficace autant chez les pros, seule la victoire est belle et il est naturel de se concentrer sur ses coups forts.
Il peut arriver ponctuellement, sur un point, un set, un match qu'un joueur passer par tous les types de jeux, mais on ne bâtit pas (plus ?) une carrière la-dessus.

Mardi 23 Octobre 2012 10:35

Citation de cowboy :
Je ne sais pas si ça existe un joueur allround. Chaque joueur a forcément une dominante dans son jeu. Je vois mal un joueur décider de jouer 3 points en attaque, puis 3 en bloc, puis 4 en défense coupée, et ce de sa propre décision (sans subir).

Ca n'est pas vraiment un choix délibéré, ce sont plutôt les circonstances qui vont faire que le joueur va orienter son jeu vers l'attaque, la défense, la poussette... Mais ça peut très bien changer plusieurs fois en cours d'échange.
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Mardi 23 Octobre 2012 17:23

Le Suédois Alsèr était considéré comme joueur allround : c'est vrai que ça commence à dater !

Mardi 23 Octobre 2012 18:03

La disparition des joueurs allround dans le sens "sans dominante" montre la plus grande efficacité d'une spécialisation.
On peut faire la même constatation dans l'évolution du judo au niveau des meilleurs mondiaux. Evolution d'ailleurs souvent jugée néfaste à la qualité du spectacle, comme au tennis de table.
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