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Commentaires sur les titres à Ingré - Page 2

lilas

Lundi 24 Mai 2004 05:48

Le problème, c'est que les joueurs ne voulant pas se soumettre aux règles de jeu critiquent l'arbitrage en disant s'ils jouent en départementale: "on n'est pas aux championnats régionaux" ; s'ils jouent en régionale: "on n'est pas en nationale" etc......
Ils veulent bien des règlements mais qu'on ne leur applique pas toujours.
Beaucoup savent qu'ils servent faux et ne font rien pour y remédier ;
alors bien sur quand ils tombent sur des arbitres nationaux, ça peut tilter.
C'est m'est moi même arrivé au championnat de France vétérans cette saison: on m'a fait remarquer que je ne lancais pas assez la balle.que je ne la lance pas droit, je le sais et je n'y arrive pas ; mais ne pas assez la lancer, c'est la 1ere fois qu'on m'en faisait la remarque. Ca m'a surprise, mais j'ai accepté la décision.
Pour revenir sur le cas de l'équipe de Barrom 2001, étant de son club, cela ne m'étonne pas s'il y a eu des problèmes avec les services de certains.
dussjc

Lundi 24 Mai 2004 09:23

Pour reprendre le sujet de la sévérité des arbitres, je suis le premier à déplorer lorsque les services sont faux et lorsque les joueurs on une attitude inacceptable.

Mais durant ces finales, il y a vraiment eu des choses qui ont été trop loin. Et je peux le dire puisque j'y étais, ce qui n'était pas le cas de tous ceux qui discutent sur ce forum!!!!

Par exemple, dans notre rencontre: 3 cartons jaunes, 1 rouge, des dizaines de services faux. Le tout uniquement sur une table (avec les mêmes trois arbitres qui tournaient), tandis que sur l'autre table: aucun carton et aucun service jugé faux: ETRANGE NON...

Sur les services faux tout y est passé: la hauteur du lancer, l'angle, la balle cachée partiellement dans la trajectoire,... mais aussi la balle pas tout à fait positionnée dans la paume de la main... (cette régle est très intéressante à expliquer au public) Pour le résultat final, je pense que cet arbitrage n'a rien changé, Olivet a gagné de très belle manière (même si on y a cru), en revanche QUELLE BELLE IMAGE ON A DONNE DE NOTRE SPORT AUX SPECTATEURS. Dans les tribunes, mes parents qui ne pouvaient pas entendre les commentaires n'ont absolument rien compris: de nombreux points donnés aux adversaires pour des faux services, le carton rouge donné pour une raquette posée sur la table après une balle volée...
dom68

Lundi 24 Mai 2004 18:14

Savez-vous finalement qui est la 4ème équipe à monter en proB féminine, St Quentin ou Gd Quevilly ?
dom68

Lundi 24 Mai 2004 18:14

Savez-vous finalement qui est la 4ème équipe à monter en proB féminine, St Quentin ou Gd Quevilly ?
lilas

Lundi 24 Mai 2004 18:51

J'ose espérer que des capitaines d'équipes se sont plaint au JA de ces faits et ont porté réclamation sur les feuilles de match.
Barrom2001

Lundi 24 Mai 2004 19:25

on sent là la bonne foi de Lilas et de dussjc!!!
Personnellement, je n'ai eu aucun point de retiré pour service faux (il me semblait bien que je servais correctement...)

par contre mon adversaire en a eu quelques uns de retirés pour notamment ne pas avoir mis la balle dans la paume...
Et bien, figurez-vous que j'aurais préféré qu'on ne lui dise rien... J'ai eu l'impression de ne pas jouer un match de ping tellement le match était hâché...(en plus je me mettais à focaliser sur ses phallanges...) L'intention de mon adversaire n'était pas de tricher, il ne communiquait pas d'effet à la balle en la lançant, etc...
Sur la table d'à côté, effectivement arbitrée par le troisième âge, aucun service faux, aucun carton, rien...
Je ne lance pas la pierre aux arbitres qui font respecter les règles, mais je dénonce le manque de cohérence de l'arbitrage, qui plus est, au cours d'un même match....
Ceci dit, bravo à Olivet qui a fourni de très beaux matches...
Le lendemain, nous sommes allés voir le match Olivet-Liévin, plus de services incorrects (ils ont dû s'entraîner pendant la nuit!).

Pour revenir au fondement de l'arbitrage, il me semble qu'il y a deux choses à distinguer : le règlement et l'application de celui-ci...et quoiqu'on fasse il y aura toujours une différence entre les deux.
Sauf exception,et nous, on est tombés dessus!!! <IMG SRC=smilies/boire.gif> Merci dussjc, mais demain, en N2, ce sera reparti ...

NB : pour ce qui concerne la raquette posée sur la table par dégoût après une balle volée, et le carton rouge qui s'en est suivi, on aura remarqué que les deux capitaines se sont levés pour dire que c'était exagéré.

Dur, dur d'être arbitre <IMG SRC=smilies/pleurer.gif>
Barrom2001

Lundi 24 Mai 2004 19:32

excusez du lapsus, il faut remplacer dussjc par dodh...(qui était notre arbitre de choc!!)
Je rajouterais aussi que certains semblent jouir de leur fonction d'arbitre et en profitent de façon narcissique, ou par abus de pouvoir..??.
lilas

Lundi 24 Mai 2004 19:37

Je n'ai jamais dit que les services de Barrom étaient faux ; j'ai dit qu'il y en avait dans l'équipe......nuance
dodh

Lundi 24 Mai 2004 23:42

Barrom2001

Tu parles de bonne foi, je ne comprend pas très bien...concernant la fonction d'arbitre je te pris de croire qu'elle est bien ingrate et que je vois mal ce que vient faire narcisse dans cette histoire. Tu parle de pouvoir, je ne crois pas que l'arbitre en ai beaucoup, mais il faut arrêter de prendre les gens pour des "c..." les services sont faux, la règle est très dure à appliquer, comment faire ? Il n'y certainement pas de bonne solution car sinon tout le monde l'appliquerai. Moi j'ai pris le parti d'être strict pour tout le monde. Voilà les gens le savent et doivent faire avec. Si l'on commence à faire de la jurisprudence au tennis de table on ne s'en sort plus. Je suis très intéressé par des recettes pour améliorer les choses (moi je pense que la balle devrait être vue par les deux arbitres pendant l'ensemble de l'exécution du service, avec un lancé au dessus du niveau de la tête) .
dodh

Lundi 24 Mai 2004 23:45

Pour info, le JA donne des consignes sur l'application de la règle du sevice à l'ensemble de l'équipe d'arbitrage avant le début de l'épreuve. Chaque arbitre ensuite doit essayer de faire ensuite appliquer ces consignes.
Jseb

Mardi 25 Mai 2004 10:31

dom68: les equipes qui montent en PROB: Marly, Grd quevilly, St Quentin et une equipe 3ème de poule de N1. Reims et Brest ont refusé la montée
dom68

Mardi 25 Mai 2004 15:32

Jseb : pourquoi Brest et surtout REIMS avec Dienou et la chinoise ont-ils refusé la montée ?
Pol.hochon

Mardi 25 Mai 2004 15:45

je viens de lire vos remarques sur le problèmes des services jugés faux par les JA.

Alors là moi je dis bravo aux arbitres qui pour une fois ont appliqué le même réglement aux seniors qu'aux jeunes, car tout ce que vous raconter main a plat, balle dans la paumen lancé vertical, c'est ce que les arbitres font applique aux jeunes qui evoluent en natioal au critérium.

Beaucoup de personne qui suivent les jeunes ont assez critiqué les arbitres qui etaient sévère avec les jeunes et pas avec les seniors.

Maintenant concernant les difference de jugement d'une tablea à l'autre, je partage votre avis.
Je pense que cela est du au manque de pratique de certains arbitres a ce niveau de la compétition.

Effet positif de tout cela est que lors des championnats de France Cadet Benjamins je n'ai vu aucun geste d'enervement de la part des joueurs, et je n'ai vu qu'un seul carton jaune qui a mon sens et a celui de l'adversaire qui a pris ce carton n'etait pas du tout justifé
dussjc

Mardi 25 Mai 2004 17:35

Pour les services, si tout le monde appliquait la règle comme Dodh le dit je suis partant, mais le problème vient qu'aujourd'hui, il représente une minorité.

Du coup, lorsque les règles sont appliquées, les joueurs eux-mêmes y perdent leur latin, et la rencontre devient décousue, ininteressante pour les joueurs et pour le public.

Maintenant, si effectivement la règle était appliquée en permanence, les joueurs si habitueraient et le jeu ne serait plus haché. Chez les jeunes, ca peut marcher car ils n'ont pas autant de vécu, maintenant va expliquer à quelqu'un qui joue au ping depuis 30 ou 40 ans que TOUS SES services sont faux...

De plus les joueurs évoluant en régional et départemental sont majoritaires au ping, hors à ce niveau, ce sont les joueurs qui s'arbitrent eux-mêmes: si un joueurs dit que tous les services sont faux à un joueur adversaire (même si c'est vrai) je peux te garantir que la rencontre va très mal se finir.

Alors on fait quoi???
Tonio

Mercredi 26 Mai 2004 04:17

j seb, parce qu'il me semble qu'une nouvelle organisation est mise en place l'année prochaine pour les "jeunes espoirs". a prioris, fini pour eux les championnats par équippe et les indivs, place aux sorties internationales.... et donc, certain clubs vont manquer de joueuses....
Tonio

Mercredi 26 Mai 2004 04:18

j seb, parce qu'il me semble qu'une nouvelle organisation est mise en place l'année prochaine pour les "jeunes espoirs". a prioris, fini pour eux les championnats par équippe et les indivs, place aux sorties internationales.... et donc, certain clubs vont manquer de joueuses....
Tonio

Mercredi 26 Mai 2004 04:18

j seb, parce qu'il me semble qu'une nouvelle organisation est mise en place l'année prochaine pour les "jeunes espoirs". a prioris, fini pour eux les championnats par équippe et les indivs, place aux sorties internationales.... et donc, certain clubs vont manquer de joueuses....
Tonio

Mercredi 26 Mai 2004 04:18

j seb, parce qu'il me semble qu'une nouvelle organisation est mise en place l'année prochaine pour les "jeunes espoirs". a prioris, fini pour eux les championnats par équippe et les indivs, place aux sorties internationales.... et donc, certain clubs vont manquer de joueuses....
razor ramon

Mercredi 26 Mai 2004 09:25

Ces questions d'arbitrages pour le service sont vraiment problématiques !!!!
Déjà, le règlement est tellement bien fait que lorsque vous interrogez des JA, et bien aucun ne vous donnera la même interprétation de la règle du service !!!!
On peut toujours se glorifier de l'attitude des JA qui a consisté, lors de la compétition à Ingré, à cartonner à tout va et à mettre des points de pénalité pour les services faux.
Mais, ce comportement est quand même bien hypocrite et ridicule : tout au long de l'année, un joueur peut ne jamais être embeté par des problemes de ce genre faute de JA ou si les JA estiment que son service est bon. Ensuite, il suffit qu'il joue une fois dans l'année une compétition où il y a un JA qui passe son examen sous l'autorité d'un autre, ou une compétition de fin d'année assez importante (comme les titres nationaux par equipe) pour qu'il se fasse sanctionner à tout va !!!!!

Un règlement ne peut être cohérent que s'il est clair ( c'est a dire qu'il peut être interprété de la meme façon par tout le monde) et que s'il est appliqué d'une maniere uniforme et tout au long de l'année.
Jseb

Mercredi 26 Mai 2004 10:14

Tonio, c'est pas moi qui posait la question... <IMG SRC=smilies/rire.gif>
Effectivement, Reims refuse la montée car Coulibaly a accepté le "projet" et ne jouera donc pas en par équipe. Pour ce qui est de Brest, leur coach m'a dit qu'ils n'avaient pas l'effectif pour monter en PROB, qu'ils n'étaient pas prêts.
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