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Problèmes en vue... - Page 2

kobe

Mercredi 17 Mars 2004 22:58

Bon il y a pas de pb alors car la collé rapide à longue durée à part que c un peu chiant à utiliser mais sinon ca augmente tjs la vitesse donc pas de pb. <IMG SRC=smilies/mdr.gif>
Nicott

Mercredi 17 Mars 2004 23:00

Mais ça pue <IMG SRC=smilies/oh.gif>
kobe

Mercredi 17 Mars 2004 23:04

C pas grave ca va puer seulement qu'une fois par semaine <IMG SRC=smilies/rire.gif>
Nicott

Mercredi 17 Mars 2004 23:17

l'odeur reste... <IMG SRC=smilies/rire.gif>
nico66

Mercredi 17 Mars 2004 23:57

Je vais etre dans l'espoir de pouvoir garder mes deux sriver fx alors ! çà va etre cool ! par contre ça m'a l'air compliqué cette affaire, j'aimerai bien savoir ce que la fédé compte faire à ce propos !

D'autre part, si ( je dis bien "si" ) de nouvelles colles non-toxiques sont créées afin de remplacer les anciennes dans le meme but, les caractéristiques resteraient inchangées ( au niveau du revètement, de la rapidité de ce dernier... ) ou bien y'aurait il des modifications ?
Parce que tout peut bien arriver...
connor

Jeudi 18 Mars 2004 01:36

varispin

Merci d'avoir répondu.

Pour la colle Thibar rapid Clean, j'ai mentionné que certains disent que cette colle utilise des solvants à base d'eau. Mon but n'est pas de te contredire ici mais, sur le site de Wack Sport on y indique que c'est une colle à base d'eau. (voici le lien:<A HREF="http://www.wsport.com/classique/produits/produits.php?rubr=accessoires&lien=COLLE%20RAPIDE&selection=&page=5" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://www.wsport.com/classique/produits/produits.php?rubr=accessoires&lien=COLLE%20RAPIDE&selection=&page=5</A>

Tu dis que les solvants de la Thibar rapid Clean sont dits "lipophiles", ou apolaires. Est-ce que tu pourrais en nommer quelques un de ces solvants afin que je puisse aller voir leur fiche toxicologique sur INRS?

Et une dernière question. J'essaie de savoir pourquoi l'effet de la Thibar rapid Clean dure plusieurs heures comparativement aux autres colles rapides. Est-ce possible que c'est le temps d'évaporation du solvant qui influence la durée d'effet de la colle rapide? Ce qui reviendrait à dire que plus le temps d'évaporation est long et plus longue est la durée de l'effet!!!

Dans les fiches toxicologique sur INRS, est-ce que le temps d'évaporation correspond à la tension de vapeur???
nico66

Jeudi 18 Mars 2004 01:38

Tu fais une thèse de pharmacien aussi toi ou quoi ? <IMG SRC=smilies/rire.gif> <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
Parce que tout peut bien arriver...
michm

Jeudi 18 Mars 2004 10:38

Si j'ai bien compris l'effet colle rapide c'est le solvant qui gonfle les alvéoles de la mousse et donc effectivement plus il met de temps à s'éliminer plus l'effet dure longtemps. La vitesse d'élimination étant fonction de la vitesse d'évaporation mais aussi, et je crois que les développements actuels vont dans ce sens, de la taille des molécules. Plus la molécule est grosse plus il lui sera difficile de ressortir des alvéoles. Il lui est aussi tout aussi difficile d'y entrer, c'est pourquoi les colles longue durée nécéssitent un temps de séchage beaucoup plus long.
varispin

Jeudi 18 Mars 2004 13:19

Connor:
C'est la rapid DELUXE qui est à base d'eau, pas la thibar rapid clean classique.
Pour les produits retrouvés:
Heptane
Cyclohexane
octane
méthyl heptane ( je ne connais pas la position du méthyle)
pour les deux derniers produits, il n'existe pas de fiche, parce qu'on sait s'avance qu'ils ne sont pas toxiques ( on ne va pas dépenser des milles et des cents en études toxicologiques sur le rat ou le chien quand les conclusions sont connues...)
Autre chose:
Tu verras que la règlementation dit: "en dessous d'une concentration de 400 ppm, c'est absolument sans danger"
J'avais fait le calcul:
Dans une salle fermée de capacité 7 tables, avec 16 colleurs, on arrive à l'équilibre à une concentration de 30 ppm.

michm, je suis tout à fait d'accord avec toi.
varispin

Jeudi 18 Mars 2004 13:21

4.2 Cyclohexane <IMG SRC=smilies/5.gif>

4.2.1 Propriétés physiques

Liquide, incolore et mobile, d’odeur âcre, détectable dès 25 ppm.
Pratiquement insoluble dans l’eau (55mg/L), mais excellent solvant des graisses, et missible à de nombreux solvants organiques.
Densité de vapeur : 2,9 (air=1)
Tension de vapeur : 16,2kPa à 30°C.

4.2.2 Méthode de détection et de détermination dans l’air

Appareil Dräger® équipé de tube réactif cyclohexane 100/a : toxicomètre MSA équipé du tube TR 806.
Prélèvement sur charbon actif, puis analyse par CPG.

4.2.3 Pathologie toxicologie chronique

Les études ont été réalisées par inhalation et le produit se révèle peu toxique. En effet, une concentration de 440 ppm, 8h/j pendant 6 mois n’entraîne aucune anomalie chez le lapin.

4.2.4 Métabolisme

Absorption essentiellement par voie respiratoire, une faible partie est éliminée lors de l’expiration. Pour le reste, une petite partie se retrouve inchangée dans les urines, mais la principale voie d’épuration est hépatique. Le produit subit en effet hydroxylation en cyclohexanol, en présence des monooxygénases du cytochrome P450, ce métabolite est éliminé par les urines dans lesquelles on retrouve également des dérivés glucuro ou sulfo-conjugués.

4.2.5Toxicité chronique sur l’homme et réglementation

Aucun effet chronique n’a été imputé à une exposition prolongée au seul cyclohexane, en particulier aucune polynévrite ni atteinte hématologique.
VLE=375 ppm
VME=300 ppm
varispin

Jeudi 18 Mars 2004 13:22

4.3 Heptane <IMG SRC=smilies/5.gif>

4.3.1 Propriétés physiques

Liquide incolore, volatil, de faible odeur caractéristique ( seuil olfactif aux alentours de 150 ppm).
Densité par rapport à l’eau : 0,68
Densité par rapport à l’air : 3,52
Tension de vapeur : 5,3 kPa à 22°C

4.3.2 Méthodes de détection et de détermination dans l’air

- Appareils à réponse instantanée : appareil Dräger équipé des tubes réactifs pour hydrocarbures ; pompe Gastec® équipée du tube 101 ; toximètre MSA équipé du tube TR 806.
- Prélèvement sur charbon actif par diffusion active ou par diffusion passive ( badge), désorption avec le sulfure de carbone puis analyse par CPG.

4.3.3 Toxicité chronique expérimentale

Après inhalation de 1500 ppm d’heptane technique, 5 heures par jour, 5 jours par semaine pendant 6 mois, des anomalies modérées des nerfs périphériques ont été constatées chez le rat, par étude électrophysiologique des nerfs in vitro. Il s’agissait d’un ralentissement des vitesses de conduction, d’une augmentation de la période réfractaire et d’une diminution de l’excitabilité. Ces anomalies étaient moins nettes qu’avec le n-hexane étudié parallèlement. Cette expérience est la seule ayant mis en évidence un effet sur le système nerveux périphérique. L’heptane utilisé contenait 52,4% de n-heptane, 1,2% de 3- méthylhexane, et divers autres hydrocarbures en C6, C7 et C8, mais ne renfermant pas de n-hexane.
Trois autres expériences réalisées sur le rat avec le n-heptane n’ont mis en évidence aucune anomalie des vitesses de conduction ou de l’histologie des nerfs périphériques. Les expositions variaient de 400 à 3000 ppm, 6 à 12 heures par jour, 5 ou 7 jours par semaine pendant 16 à 30 semaines. Dans l’une de ces études, il est rapporté une augmentation des phosphatases alcalines chez les femelles exposées à 3000ppm. Cette altération biologique était associée à une petite atteinte histologique du parenchyme hépatique.

4.3.4 Métabolisme

L’heptane est bien résorbé par voies orale, cutanée et respiratoire. Il est métabolisé en alcools ou cétones correspondants ainsi qu’en dérivés glucuronoconjugués qui sont éliminés dans les urines. Une partie non négligeable est transformée en dérivé cétonique par les oxydases mixtes du foie dépendantes du cytochrome P450.

4.3.5 Toxicité chronique sur l’homme

Aucune atteinte des nerfs périphériques n’a été rapportée après exposition à l’heptane. Toutefois, la présence de n-hexane comme impureté impose une certaine prudence.

4.3.6 Réglementation
VLE=VME=400 ppm= 1600mg/m3
kreanga1989

Jeudi 18 Mars 2004 13:35

Est-ce que la colle Inesis est à base de solvants ?
varispin

Jeudi 18 Mars 2004 13:43

Toutes les colles à sèchage rapide sont à base de solvants organique.
"Solvant" est un terme générique. On pourrait dire aussi "diluant"
Le rôle du solvant est double:
1) diluer la colle
2) s'évaporer une fois la colle déposée (c'est vrai aussi pour les colles de papier peint, par exemple) pour que la véritable partie collante soit la seule à rester. Et comme il est difficile d'étaler quelque chose de solide, on rend le tout liquide avec les dits solvants.
Une remarque:
Dans la colle que j'ai étudiée ( et à mon avis, c'est pareil pour les autres), les solvants représentent 95% de la masse totale! Le reste ( vous savez, la partie "gomme" qu'on enlève de ses plaques quand on "dégomme" (justement), représente 5% seulement.
Et à ce propos: cette partie "gomme" n'est pas biodégradable!!!Alors il serait bien de ne jamais balancer les jolies petites boules de gomme dans la nature, c'est absolument dégueulasse.
connor

Jeudi 18 Mars 2004 14:57

varispin

Si l'on regarde les produits que tu mentionnes, le Cyclohexane et l'Heptane. La tension de vapeur est la suivante pour chacun:

Cyclohexane
Tension de vapeur : 16,2kPa à 30°C.

Heptane.
Tension de vapeur : 5,3 kPa à 22°C

Lequel s'évapore le plus rapidement?
nico66

Jeudi 18 Mars 2004 15:05

On pourrait pas revenir à des choses plus "simples" parce que je pense pas que tout le monde soit en mesure de comprendre ! et puis ça va pas interresser bcp de monde ! c'est sur que ça fait bien, ptet pour vendre ou embobiner je sais pas... mais j'ai un Bac S et je comprends pas tout alors bon... <IMG SRC=smilies/evident.gif>

Et pis on m'a pas répondu à moi <IMG SRC=smilies/pleurer.gif> -----> "D'autre part, si ( je dis bien "si" ) de nouvelles colles non-toxiques sont créées afin de remplacer les anciennes dans le meme but, les caractéristiques resteraient inchangées ( au niveau du revètement, de la rapidité de ce dernier... ) ou bien y'aurait il des modifications ? "
Parce que tout peut bien arriver...
varispin

Jeudi 18 Mars 2004 15:07

Ces produits forment à mon avis un azéotrope, c'est à dire qu'ils s'évaporent ensemble quand ils sont mélangés. J'ai d'ailleurs tenté une distillation fractionnée qui ferait pencher la balance vers cette idée.

Sinon comme ça je dirais le cyclohexane car il a un carbone de moins.Mais à vérifier.

Enfin de toute façons, au bout de 5 min, 70% des solvants versés sur la plaque se sont échappés, et 85% au niveau du bois.
nico66

Jeudi 18 Mars 2004 15:10

Ouai c'est bon ! les deux derniéres phrases c'est bon ! <IMG SRC=smilies/rire.gif> et pis sinon j'apprends des choses au moins ! tu m'as appris un nouveau mot ! "azéotrope" ! <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Tout le monde va etre perdu ! <IMG SRC=smilies/pleurer.gif>
Parce que tout peut bien arriver...
lolom

Jeudi 18 Mars 2004 15:14

Pauvre nico66 ! <IMG SRC=smilies/rire.gif>

Moi j'aime bien la distillation fractionnée. <IMG SRC=smilies/boire.gif>

Non, sérieusement, je trouve ça intéressant, continuez, mais répondez à nico66 si possible, c'est quand même son topic. <IMG SRC=smilies/ok.gif>
varispin

Jeudi 18 Mars 2004 15:27

Je me permets de faire un copier/coller de l'intervention de michm, qui résume parfaitement la situation

"Si j'ai bien compris l'effet colle rapide c'est le solvant qui gonfle les alvéoles de la mousse et donc effectivement plus il met de temps à s'éliminer plus l'effet dure longtemps. La vitesse d'élimination étant fonction de la vitesse d'évaporation mais aussi, et je crois que les développements actuels vont dans ce sens, de la taille des molécules. Plus la molécule est grosse plus il lui sera difficile de ressortir des alvéoles. Il lui est aussi tout aussi difficile d'y entrer, c'est pourquoi les colles longue durée nécéssitent un temps de séchage beaucoup plus long".

J'ajoute également (pour ceux que la chimie intéresse) que les sovants des colles "à base d'eau" sont polaires. Ceci entraine entre les molécules de ces solvants des liaisons faibles type ponts hydrogène ou liaisons de Van der Waals qui freinent aussi l'évaporation. Cela explique que H2O, misérable molécule pesant 18g/mole, mais très polaire, bout à 100°C, alors que le diazote (N2), qui pèse 46g/mole, mais parfaitement apolaire, soit gazeux à nos tempétatures ( N2 bout à -76°C je crois...enfin c'est dans ces environs là).

En théorie tout de même, on devrait arriver à obtenir les mêmes choses avec les colles aqueuses ( je préfère ce terme à "à base d'eau"Clin d'oeil, mais avec les contraintes de temps évoquées.

Voilà pour nico66 que mon 3ème paragraphe va sans doute passionner...
nico66

Jeudi 18 Mars 2004 15:40

J'ai pas dit que je comprenais pas <IMG SRC=smilies/rire.gif> ! j'ai travailler les liaisons de Van der Waals pour mes partiels et il existe quatre autres liaisons que j'ai étudié également ! sauf que j'ai étudié cela dans l'organistation de la matiére minérale c'est a dire avec les liaisons ioniques, covalentes, metalliques et de Van der Walls ( liaisons faibles entre atomes neutres en fait pour dire d'une façon quasi semblable ce que tu dis ) donc.

D'autre part j'ai pas dit que je comprenais pas pq j'ai pas fait le touriste au lyçèe non plus <IMG SRC=smilies/rire.gif> mais simplement que d'autres personnes pourraient trouver ça ennuyeux ou bien ne pourraient pas comprendre tout simplement parce qu'elles auraient eu des formations spécifiques différentes de celles dites "scientifiques".

Et puis lo lom le sujet ne m'appartien pas <IMG SRC=smilies/rire.gif> mais j'ai apprécié ton post ! <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif> <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Parce que tout peut bien arriver...
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