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Compet pour les jeunes ?

rockss

Samedi 23 Octobre 2004 09:50

Salut a tous
Que pensez-vous de la compet pour les jeunes ? de la D3a par exemple mais pour des jeunes s\'en aucune experience et qui ont commencé le ping depuis seulement 3 mois voir 4 ...

=>cela pourrait les degouter ...
=>mais aussi leur donner envie de progresser lequel pensez-vous qu\'il soit le plus fort ?
Francis

Samedi 23 Octobre 2004 10:40

Les jeunes ont besoin de la compétition pour s\'évaluer par rapport aux autres, mais aussi pour s\'auto-évaluer, voir leurs progrès. Si on ne leur propose pas rapidement d\'en faire (pas plus d\'une saison), ils risquent de se lasser et de décrocher.
On n\'est pas non plus obligé de les faire jouer tout le temps au début : nous avons créé une D3 pour faire jouer des NC et des jeunes (Cadets et Juniors), ils sont une 10aine pour cette équipe de 4 joueurs, ce qui permet de ne pas trop les solliciter au début.
Bien sûr, il faut bien choisir le niveau de la compétition où on va les faires jouer, les coacher sérieusement, et essayer de faire ressortir le positif même dans la défaite. S\'ils ne sont pas assez bien encadrés, c\'est là qu\'ils risquent d\'être dégoûtés.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
cyril31

Samedi 23 Octobre 2004 13:25

Bon, ben bien parlé Francis !
Il faut surtout qu\'ils soient encadrés dans un ancien expérimenté pour leurs premiers pas en championnat par équipes !
Avant le début du championnat, ils doivent savoir que ce sera difficile et s\'il y a défaites à répétition alors le rôle du leader-ancien est primordial !
Vive la formation de jeunes dès la catégorie poussin ! http://ttplaisancois.fr/
Joël

Samedi 23 Octobre 2004 22:55

Autre cas de figure : le jeune qui perd tous ses matchs à chaque fois et qui, par voie de conséquence, fait perdre son équipe
...Très gênant si l\'équipe en question joue la montée ou le maintien et problèmes assurés avec les coéquipiers.
Pour éviter cela, comme l\'explique Francis :
- bien choisir le niveau de la compétition où on va faire jouer des jeunes
- ne pas les faire jouer tout le temps s\'ils ne font pas de résultats mais leur expliquer pourquoi et leur proposer des possibilités de progression (entraînements dirigés, stages)
Sapientia est ars vivendi.
Diabolosyl

Samedi 23 Octobre 2004 23:03

Sans vouloir à tout prix couler une équipe, il suffit de 3 joueurs pour gagner un match (chez nous s\'entend) et les jeunes chez nous ralaient d\'avoir un joueur qui faisait 0 mais ça ne les a pas emp^ché de monter de division... il faut bien faire commencer les jeunes.
Comme le dit Francis en les encourageant et en les encadrant.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
Joël

Dimanche 24 Octobre 2004 10:53

\"Il suffit de 3 joueurs pour gagner un match\" : en théorie oui, mais en pratique c\'est parfois plus difficile.
Exemple avec notre équipe 2 cette saison-ci : 3 défaites 7-9 en 5 matchs et la dernière place de la série à la clé...Dans ces conditions-là, le jeune qui fait 0 à chaque fois est vraiment mal vu.
...Attention : je ne lui jette pas la pierre car c\'est un jeune cadet motivé, qui fait des stages et participe aux entraînements dirigés.
C\'est plutôt le club qui a commis une erreur en le faisant monter de 2 divisions beaucoup trop vite.

Autre cas la saison passée : mon équipe jouait la montée et, à trois pour faire le score, dans les matchs diffciles, ça ne suffisait pas.
Là, le secrétaire interclubs a tranché et a décidé de faire moins jouer le jeune qui faisait 0...Il faut aussi dire que ce jeune-là ne s\'entraînait pas trop sérieusement et préférait le taekwondo au tennis de table <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
Sapientia est ars vivendi.
patriced

Mardi 26 Octobre 2004 14:15

Dans le rhone, il existe un championnat par equipes JEUNES
2 catégories; P/B/M et C/J
Equipes de 2 (un 3eme possible)
2 simples et un double (le 3eme rentre sur le double)
Poules de 4 équipes, par divisions, toutes les rencontres sur une journée (le dimanche apres midi) dans une salle commune
6 journées dans l'année, montées descentes à chaque journée mixité autorisée
patriced

Mardi 26 Octobre 2004 14:17

Ce championnat est en plein essor (Plus de 250 equipes engagées si je ne me trompe pas !) et le probleme maintenant est de gerer les salles !
peranhove

Jeudi 28 Octobre 2004 15:52

Le championnat y a rien de mieux + les indiv et c'est parfait
nils

Samedi 30 Octobre 2004 18:31

moi je suis debutant je commence cette année et on m'as mis en D4 avec des adultes et je perds tous presque et ca me decourage :'( mais au criterium je trouve que c'est mieux car pour ma 1ere année je me suis bien débrouillé (6/32) <IMG SRC=smilies/content.gif> mais c'est sur ca degoute en D4 contre des NC a 70 quand c'est des adultes qui jouent depuis qqs temps ...
kobe

Samedi 30 Octobre 2004 18:47

Moi je pense que pour un jeune (environ 10-14ans), la 1ère année de compétiton ils ne devraient pas jouer encore en équipe contre des adultes. Ils pourraient très bien jouer avec et contre des adultes la 2ème année ou en 2ème phase.
lefthanded

Samedi 30 Octobre 2004 18:55

Et que pensez-vous des indivs???

Il y a le bon côté : seuleument 4 fois par an donc les parents ne sont pas trop solicités (surtout si c'est loin), bcp de matchs dans la journée, on rencontre sa catégorie d'âge...

Mais pour moi, la longueur de la journée par rapport aux nombres de matchs joués est incroyable sans parler de l'organisation (ce qui va de paire de toute façon). En tout cas dans ma ligue (Haute-Normandie). Certains parents (et gamins) en sont dégoûtés!

Et c'est valable pour toute les catégories. Au dernier tour, je coachais une gamine en N2 cadettes. Son premier match a lieu à 13h30 et son dernier match à 19h30 (1 match toute les 1h30, bonjour l'attente...). Elle termine 3ème de poule donc elle revient le lendemain matin où son premier est à 9h...

Pour une gamine de 13 ans, c'est rude. Elle a dût faire l'impasse sur l'école le samedi matin (donc les parents faisaient un peu la gueule) et elle a terminée le week-end sur les rotules...

Sans déconner, il faut vraiment faire quelque chose!!!!!!!!!! C'est du n'importe quoi!!!!!!

Votr avis? Ca se passe comment chez vous? Anecdotes?
woulfy

Samedi 30 Octobre 2004 19:06

Je sais pas si c'est pareil pour vous mais dans le Nord il y a des comptes Minimes, Cadet et Junior uniquement réservé a ces catégories .

Ca ce déroule comme les compets adultes mais a 3 et le samedi aprés midi .
Joël

Dimanche 31 Octobre 2004 11:05

En Belgique,
Il existe aussi des compétitions spécifiques pour les jeunes :
- interclubs promotionnels en fédération royale (spécialement pour les débutants)
- championnat pour jeunes en fédération catholique
- tournois spécialement réservés aux jeunes en fédération ouvrière (avec aussi des catégories d'âges lors des tournois normaux)

Il me semble que, pour un jeune qui débute vraiment, il est préférable qu'il ne dispute que ces compétitions-là : la réaction de nils montre bien que, si on le fait jouer contre des adultes qui ont déjà une certaine expérience, il risque fort d'être dégoûté.

Tout différent est le cas du jeune qui, avant d'être affilié dans un club, jouait déjà régulièrement avec d'autres pongistes (parents, amis etc). Celui-là peut très bien avoir un niveau supérieur à NC dès ses débuts dans un club et donc pouvoir se mesurer à des adultes sans difficulté.
Sapientia est ars vivendi.
Capoblanco

Dimanche 31 Octobre 2004 11:08

Joël,

Le problème de Nils n'est pas qu'il joue le championnat, mais qu'il joue en 4ème au lieu de 6ème.
S'il jouait en 6ème peut importe l'âge de ses adversaires, c'est plus le niveau qui lui conviendrait.

Je comprend que perdre tous ses matchs est décourageant.
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
rockss

Dimanche 31 Octobre 2004 13:26

nous les indiv c'est le bordel absolu <IMG SRC=smilies/buganim.gif> certaine poule ont fini a 14h alors que d'autre la mienne comme par hasard fini a 21h <IMG SRC=smilies/boulet3.gif> plus le retour 1h30 de trajet ca fais qu'on arriv o club a 22h30 + le temp darriver chez moi 23h et le matin ecole a 7h erf c'est pas ce qu'on peut dire génial surtout qu'on attend 1h15 en moyenne par match ...

c'est vraiment mal foutu il pourrait faire un effort quand meme o moin pour faire un match toutes les 45 mn et que les poules se terminent a peu pres en meme temp on est pa a 1h pres mais quand meme <IMG SRC=smilies/boulet2.gif>

En tout cas les indiv c'est super a part ca j'encourage tout les nouveau a le faire d'urgence meme quand il debute <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
Joël

Dimanche 31 Octobre 2004 18:42

> Capoblanco : je crois qu'il n'y a pas plus bas en France que la D4.

Mon club actuel a de toute façon toujours eu comme politique de n'inscrire les "vrais" débutants qu'en interclubs promotionnels car, même quand il existait encore une division 6, on y rencontrait quand même des classements pouvant aller jusqu' à un équivalent de 70 français et donc ils ne gagnaient quasiment aucun match.
Sapientia est ars vivendi.
Capoblanco

Dimanche 31 Octobre 2004 19:27

OK Joël, je pensais qu'on parlait de la 4ème belge.

Parcontre, je pense encore qu'un débutant cadet (par exemple) perdra probablement plus de matchs en jouant des tournois de catégorie d'âge où il rencontrera les meilleurs cadets plustot qu'en jouant dans la dernière des divisions provinciales ou départementales.

Tu dis que lorsque la 6 existait encore... Elle n'existe plus chez toi? Dans le brabant? A Namur elle existe toujours et on y rencontre des NCs et des E6s. Idéal pour un débutant. Il ne risque pas de trouver plus faible comme niveau ailleurs.

Il y a dix ans, dans le Brabant, en 6, on rencontrait des NCs et parfois des D6s. N.B.: La série E n'existait pas...
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
Diabolosyl

Dimanche 31 Octobre 2004 20:23

Au brabant, je ne sais pas mais dans le Hainaut, ça existe encore une division 6.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
Joël

Lundi 01 Novembre 2004 12:58

Au brabant, ils ont supprimé la division 6 en royale (mais comme je l'ai expliqué, il existe des interclubs promotionnels avec classement maximum autorisé E6, si je ne me trompe, donc beaucoup moins forts que l'ex-division 6).

Par contre, la division 6 ouvrière existe toujours mais, même à ce niveau, quand un jeune débutant perd un match 11-0 11-0 11-0 contre quelqu'un du classement juste supérieur à NC (C'est arrivé !), j'ai l'impression que ce jeune n'a pas sa place en championnat...
Sapientia est ars vivendi.
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