Vous êtes ici : Accueil > Forums > Général

Y a un probleme

varispin

Mardi 16 Septembre 2003 21:16

Vaste sujet. Je me sens assez incompétent pour répondre...force est de constater que les orientations prises il y a quelques années n'étaient pas les bonnes. De là à en proposer d'autre, ce serait à mon niveau assez prétentieux.
Ce que l'on peut remarquer, c'est qu'au niveau européen, tout le monde est dans le même cas, je m'explique. Beaucoup de pays ont un très fort joueur ( Boll en Allemagne, Samsonov en Bielorussie, Kréanga en Grèce, Primorac en Croatie, et sans doute d'autres). Ce que je veux dire par là, c'est qu'aucune école n'a réussi à mettre en place une formation capable de faire sortir 5 ou 6 joueurs très forts. C'est pourquoi mon sentiment est double:
- Je pense qu'on s'est enfermé, au niveau de la formation de notre élite, à préconiser un style de jeu ( gros cp d et bon déplacement en caricaturant un peu). Et je pense qu'on va en sortir ( Merci Debryeres et Joo)
- Mais je pense aussi qu'il faut avoir la chance d'avoir un joueur exceptionnel de talent tout simplement. Et ça, c'est cyclique. Alors bien sûr, les chinois...Si on compare le "vivier" de l'europe entière et de la Chine, je ne suis même pas sûr que nous soyons plus nombreux.
Il y a donc forcément une part de statistique, même si il est arrivé dans le passé que des formateurs visionnaires aient pu tirer à un moment leur épingle du jeu, on pense bien sûr aux suedois...
en résumé, pas facile...
Francis

Mardi 16 Septembre 2003 21:47

En fait, les entraîneurs devraient d'abord observer les joueurs avant de les entraîner, et voir vers quel type de jeu ils se tournent naturellement quand on les laisse jouer librement. Après quelques semaines, ils pourraient mettre en place un schéma d'entraînement adapté aux tendances de jeu du joueur.
On peut très bien imaginer des séances d'entraînement spécifiques en jeu d'attaque à mi-distance, défense, opposition à la table... tout en modulant pour permettre à chacun d'avoir un jeu assez complet pour pouvoir s'adapter à la plupart des situations de jeu.
Mais peut-être que certains entraîneurs ont déjà cette démarche?
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
loicl

Mardi 16 Septembre 2003 22:07

moi je suis plus pour leur apprendre tous les coups defenses compris bien sur a part egale et les laisser faire leur choix. On peut aussi leur montrer des videos pour vir avec qui il s identifient.
vince94

Mardi 16 Septembre 2003 22:15

Gadal en sait quelque chose sur les problèmes concernant les programmes individualisés... A la fin des années 80, il faisait faire le même programme physiques à un Gatien et à un Marmurek... qui ont, c'est certain, les mêmes dispositions à ce niveau !

Un jour en séminaire une question fut posée à un entraîneur national officiant en Normandie auprès de la future élite française... En gros on lui demandait comment il abordait la préparation physique de deux joueurs aux caractéristiques antinomiques... Il a répondu qu'il ne prévoyait rien de différent dans leur préparation.
<IMG SRC=smilies/surpris.gif>
dylan

Mercredi 17 Septembre 2003 11:49

Pour répondre à Francis, Observer les joueurs au début de leur formation me paraît inconcevable, en effet certains jeunes qui débarquent dans la salle ne savent pas jouer du tout, prise de raquette, service etc...
L'apprentissage commence donc forcément de façon identique lors des premiers mois, la spécialisation vers un système de jeu viendra un peu plus tard.
Teteg

Mercredi 17 Septembre 2003 12:02

Il y a un livre qui va sortir d'ici quinze jours de la fédération qui est une reflexion sur l'évolution du haut niveau à travers les derniers mondiaux de Bercy. Il sera surement disponible à la boutique du ping, et est l'oeuvre entre autres de Christian Martin.
Voilà un de petits aperçus de ce que fait la fédération pour comprendre tout ce qui se passe en France et ailleurs. Cela me semble une bonne initiative. Ce bouquin se nomme "mondial ping".
OM FOREVER
Jseb

Mercredi 17 Septembre 2003 12:10

pour répondre à Francis, oui il y a deja des entraîneurs qui font cela...
jnoun

Samedi 20 Septembre 2003 08:42

Prendre en compte les qualités des joueurs pour les aider à "construire" leur propre système de jeu, c'est certe incontournable mais ce n'est sans doute pas à l'INSEP que ça se joue. C'est la "mission" des clubs ou dans les pôles espoirs.
Ensuite, c'est sûr que l'entraînement devrait être davantage individualisé, non seulement au niveau "psécifique TT (technico-tactique) mais aussi au niveau du physique ou de la préparation mentale. Là il semble y avoir un problème. Faute de moyens ? C'est-à-dire pas assez d'entraîneurs dans les structures pour le faire. Peut-être pourrait-on dans l'entraînement de ping instaurer un système du style de celui de l'escrime avec des leçons "individuelles". A l'INSEP par exemple, beaucoup de joueurs peuvent ont des libertés en dehors des heures "normales" d'entraînement. On pourrait en profiter pour donner cette leçon. L'individualisation, c'est aussi dans les consignes données de manière à spécifique à chacun qu'elle peut apparaître.
Francis

Samedi 20 Septembre 2003 13:49

Dylan, bien entendu qu'on doit leur apprendre d'abord les fondamentaux. Mais dimanche dernier par exemple, j'ai participé à un tournoi où je voyais jouer un jeune NC qui tenait mal sa raquette et savait tout juste renvoyer la balle, mais qui apparemment était plus à l'aise quand il reculait. Ne serait-il pas logique de l'orienter vers un jeu de défense?
Un autre exemple : un jeune de 14/15 ans, qui n'a jamais joué en club, est arrivé dans mon club d'entraînement. Il a encore beaucoup de faux gestes, mais on voit qu'il a un bon potentiel et qu'il se place naturellement près de la table, et a tendance à pivoter pour jouer le plus possible en CD. Là aussi, ne vaut-il en pas mieux en tenir compte pour développer chez lui un jeu adapté à ses attitudes?
Le ping a tout à gagner en permettant aux jeunes joueurs de développer leur jeu "naturel", plutôt que les orienter vers des schémas stéréotypés.
Jseb, peux-tu me citer quelques exemples de ces entraîneurs?
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
jnoun

Samedi 20 Septembre 2003 14:44

Oui certes il faut tenir compte des "aspirités" de chaque joueur mais chez les jeunes développer les "fondamentaux", les techniques , les principes tactiques de bases est aussi primordial. En effet, quand on analyse le système de jeu des meilleurs joueurs mondiaux, on voit que la tendance est à un équilibre CD / R, jeu avec initiative / contre initiative. Bref, il est de plus en plus difficile d'être champion du monde avec un gros CD comme se fut les cas de J.P Gatien il y a 10 ans.
mirouf

Jeudi 25 Septembre 2003 07:31

Effectivement un jeu equilibre , un coup fort au dessus de la moyenne , un tres bon physique , un tres fort mental et malgre tout
cela tu peux aussi perdre des matchs....alors il faut etre patient,
indulgent , et intelligent.
belledeschamps

Jeudi 25 Septembre 2003 08:06

On a toujours le même problème, que ce soit au niveau joueur ou au niveau des entraineurs, la fédé a toutjours choisi les plus dociles et non pas les plus compétents (voir le cas marmu, sans relancer la polémique). Enfin on peut penser qu'avec Gadal c'est en train de changer. Il est vrai que pendant des années les entraineurs des équipes de France étaient de vieilles gloire du ping Français, sans les citer, qui était placé là par la fédé, j'ai eu l'occasion d'en voire encadrer des stages de l'équipe de France et ben, ça se dépouillait pas des masses. D'ou peut être, hors mis les mousquetaires, les excelents résultats internationaux de nos seniors (féminins et mascilins).Si un emploi jeune avait le même comportement dans son asso.en encadrant des joueurs, le comité directeur aurait vite fait de le rappler à l'ordre.

Vous savez on les connais tous les entraineurs assis sur une chaise, un banc ou une table pendant toute une séance et qui ne font que lire les exos,montre en main, préalablement préparé 10 minutes avant dans la voiture. Faut peut être pas généraliser mais ça existe. Comment voulez vous que les joueurs se dépouillent à l'entrainement avec un encadrement de ce type.

Enfin, avec l'ami Hucli, ça ne rigole pas au bout de la table, messieurs de l'élite française y va falloir se bouger le c....parce que sinon le chtef y va vous le botter <IMG SRC=smilies/applaudir.gif>
Teteg

Jeudi 25 Septembre 2003 13:53

Tout ceci est bien français, cessons de critiquer et faisons confiance à l'équipe technique en place. Ils sont compétents.
Allez donc voir les entraînements à l'insep , et vous verrez.
OM FOREVER
0
0
14 messages

Vous êtes ici : Accueil > Forums > Général