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Intervention du juge-arbitre ? - Page 2

jerem_47

Lundi 17 Janvier 2005 22:11

prenons un cas concret un match paris-marseille
les arbitres de partie sont de paris et le JA est neutre
si il estime que les arbitres ne font pas bien leur travail en avantageant une équipe il peut demander à l'arbitre de partie de lui mettre un jaune
c'est pas en cassant le thermomètre qu'on guérit le malade !!!
lced10

Lundi 17 Janvier 2005 23:29

je suis d'accord avec toi biensur rv.
en ce qui me concerne je ne demande rien aux arbitres sauf quand je juge arbitre en PRO A ou PRO B auquel cas je leur donne mes consignes pour la rencontre.
dans tous les autres niveau national ou regional les arbitres sont ou des joueurs (en general du club qui recoit) ou des arbitres de club (donc du club) ou alors des jeunes (tjrs du club) donc c simple toutes ces personnes etant de l'asso qui recoit ils ne font en general pas appliquer le reglement et qd advient un pb ils ne mettent jamais de cartons et encore moins qd c un de leur joueur.
Donc moi c simple je ne me déplace pas pour aller voir l'arbitre j'agit sur le moment un joueur pete un cable je sanctionne direct de ma table de JA <IMG SRC=smilies/rire.gif>
http://www.propingvds.fr
jerem_47

Lundi 17 Janvier 2005 23:38

t un killer toi
c'est pas en cassant le thermomètre qu'on guérit le malade !!!
bibi

Mardi 18 Janvier 2005 09:25

enfin moi ce que je connais sur les rencontres de tennis de table un bon juge arbitre intervient à la demande d'un des joueurs et pas dans une partie ou personne ne lui demande rien.
je signale qu'on était en déplacement.
enfin moi aux individuels même si ce sont des jeunes le juge-arbitre m'a bien fait comprendre que même si un arbitre fait une boulette il ne peut le déjuger. alors je ne vois pas pourquoi en championnat cela ne serait pas la même chose.
et excuser moi de remêttre en cause l'intégrité du juge-arbitre mais quand je vois qu'ils nous alignent 2 joueurs pour un jaune et jamais de son initiative mais de celle du public qui réclamait. je ne trouve pas cela très juste. et surtout quand un joueur adverse fait pire que les miens et que lui n'a rien je trouve cela scandaleux. vous me dites de les contenir je l'ai fait car l'arbitre pouvait passer un mauvais quart d'heure. et mon joueur est un j2 en face d'un senior et je crois le senior assez grand pour l'ouvrir et moi pour intervenir auprès de mon joueur si il insultait son adversaire. moi j'ai à peu près 12 ans d'expérience de par équipes en nationale et excusez moi c'est la premiere fois que je vois un juge-arbitre autant de mauvaise foie.
Fabien
Chgirard

Mardi 18 Janvier 2005 16:36

bibi, tu interprètes le réglement là, le JA a tout pouvoir pour intervenir lors d'une rencontre et au contraire, il ne doit pas attendre une demande d'un des joueurs ou capitaine ou arbitre pour agir lorsqu'une partie dérape.

Dans le cas d'une faute très grave, il peut exclure un joueur, accompagnateur pour la durée de la rencontre et même l'obliger à quitter l'enceinte sportive. Par exemple, l'arbitre peut très bien laisser un joueur commencer une partie en bas de survêtement, le JA doit alors intervenir de sa propre autorité.

En ce qui concerne les cartons, le JA n'a qu'une possibilité, c'est le rouge direct = partie perdue. Il a sans doute voulu faire preuve de clémence en prévenant d'abord le joueur et en faisant mettre le carton par l'arbitre.

Et si tu dis vrai, il aurait dû continuer sur sa lancée et sanctionner aussi le joueur qui a "débordé" en dehors de la partie.
bibi

Mardi 18 Janvier 2005 17:29

oui mais la partie ne dérapait pas du tout. les incidents ont commencé à partir du moment ou le juge - arbitre c'est mis à intervenir dans la partie. j'ai 2 autres joueurs qui ont eu un jaune et je ne les conteste pas. ce que je trouve dommage c'est qu'il intervienne à 10/7 pour nous et à 9/9 à la belle sur le match du junior. il réprimande à 7/7 alors qu'il est déjà avertit si il doit le mettre il le met à 7/7 pour ne pas avoir une influence évidente sur le match.
Fabien
bibi

Mardi 18 Janvier 2005 17:31

oui mais la faute grave de l'équipe adverse bizarrement il ne la compte pas et après je le vois se contredire devant sur le carton jaune adverse. et c'est aussi pour cela que je conteste le carton jaune-rouge car je pense que le juge-arbitre n'a pas fait état de son impartialité dans une rencontre qui comptait pour le maintien.
Fabien
Joël

Mardi 18 Janvier 2005 18:45

Bibi,

C'est humain de vouloir défendre ses coéquipiers mais là c'est eux qui sont les 1ers en tort : s'ils avaient eu un comportement irréprochable, rien ne se serait passé <IMG SRC=smilies/evident.gif>
Sapientia est ars vivendi.
Chgirard

Mercredi 19 Janvier 2005 02:58

Bibi, je comprends ta position et je n'exclu absolument pas que le JA ait pris de mauvaises décisions. Mais, sans aller jusqu'à dire comme Joël que vous n'aviez qu'à pas commencer, je relève quand même quelques illogismes dans ce que tu dis.

1. 'la partie ne dérapait pas', et donc ??? faut il attendre que la partie dérape pour faire appliquer le réglement ? c'est quoi 'déraper' ? Je peux t'assurer qu'un match dérape bien plus vite et bien plus sévèrement quand on laisse passer des choses que dans le cas inverse.

2. 'il doit le mettre à 7/7'... je suis sûr que si le JA avait mis le carton direct à 7/7, tu aurais trouvé que c'est trop dur et qu'il aurait pu avertir avant de sortir le carton. Ton joueur n'a pas compris l'avertissement et récidive qq points plus loin, c'est quand même pas fufute.

Je n'ai pas compris non plus un point : lorsque le JA te le propose, pourquoi tu ne demandes pas un carton contre le joueur adverse ?
bibi

Mercredi 19 Janvier 2005 09:45

il y avait 10/7 pour nous au score et les cartons jaunes jusqu'à présent était normal et équitable. je n'ai rien à dire la dessus.
1. moi c'est la 1ere fois en une dizaine d'année en par équipes nationale et avec des rencontres avec plus d'enjeu qu'un juge-arbitre fait de flagrante erreur envers l'equipe visiteuse.
2. non j'aurais préféré qu'il le mette à 7/7 car c'est plus facile de gérer un point de pénalité à 7/7 qu'à 9/9. et par contre franchement je ne vois pas pourquoi il a mis un jaune-rouge pour un joueur qui dit qu'il n'est pas un pédé quand il revient de 9/8 à 9/9.
3. pendant la partie on demande le carton jaune il nous dit oui. quand on va signer la feuille la saction n'y est pas. il nous dit qu'il n'a pas vu que l'arbitre est mis un jaune et demande à l'arbitre qui confirme. je lui dit que ce n'est pas honnête par rapport à ce qu'il nous a dit et à la proportion de ce qu'à fait mon joueur et le leur. puis il a du se rendre compte de sa boulette et après c'était les enchères il me propose de lui mettre un jaune voir un jaune-rouge. et je lui réponds que l'on ne met pas un carton comme cela après le match parce que l'équipe adverse le demande. je voulais lui faire comprendre que ces interventions n'étaient pas impartiales mais apparemment cela ne l'a pas dérangé. et en plus quand je lui demande les renseignements pour faire appel de la sanction il n'est pas capable de me répondre. je trouve cela un peu fort. mais bon c'est mon point de vue et je défends mes coéquipiers. je vous l'accorde.
Fabien
Chgirard

Mercredi 19 Janvier 2005 17:04

Je finis par avoir l'impression que vous ne vous êtes absolument pas compris sur ces deux points.

1/ Selon moi, DANS L'ESPRIT DU JA, il vous faisez une 'fleur' en ne mettant pas de sanction à 7/7. En effet, si votre joueur n'avait pas récidivé à 9/9, il n'aurait rien eu et l'histoire s'arrêtait là. Quand même, au global, il n'a eu qu'une sanction pour deux débordements. Ton raisonnement ne tient que dans la mesure où tu connais la suite du match et que tu peux dire, 'si mon joueur avait eu une sanction à sa première bétise à 7/7, il n'aurait pas fait de nouvelle bétise à 9/9'... en réalité, tu ne connais pas l'avenir, ni le JA d'ailleurs, et c'est un argument qui ne tient pas ( mais que je peux comprendre ; ton joueur a peut être besoin d'un carton pour se calmer, donc autant lui donner le plus tôt possible , mais ce n'est pas comme cela que ça marche tu t'en doutes ).

2/ Le JA ne fait qu'appliquer le réglement. En effet, il n'a pas le droit de comptabiliser un carton qui n'a pas été explicitement donné à un joueur ( sinon, celui ci peut le faire sauter ). Là aussi, il est normal dans son esprit d'accéder à ta demande et de vérifier auprès de l'arbitre s'il y a bien eu carton ou pas. Et, selon moi, tu aurais dû accepter car si le carton a bien été donné et à juste titre, il est normal qu'il soit comptabilisé.

Pour l'appel, je ne peux pas beaucoup t'aider. 1. il faut déposer une caution avec un courrier à la commission de l'échelon concerné, 2. je pense que dans tout ce que tu racontes, tu ne pourras pas argumenter valablement et que c'est de l'argent perdu d'avance.

Finalement, tout ce que je te souhaite et de connaître à nouveau une dizaine d'année sans erreur flagrante du JA =)
jerem_47

Mercredi 19 Janvier 2005 21:28

vos messages sont trop longs à lire les gars vous pouvez pas réduire un peu svp
c'est pas en cassant le thermomètre qu'on guérit le malade !!!
Francis

Samedi 29 Janvier 2005 23:39

Chgirard a raison : le JA ne peut mettre que le carton rouge, seul l'arbitre met les cartons jaunes et jaunes+rouges. Cependant, si le JA constate qu'un joueur a un mauvais comportement ou qu'une partie dégénère, le mieux est qu'il se place derrière l'arbitre et lui indique quand il faut mettre un carton. En général ça calme très vite les trublions.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
Chgirard

Mardi 01 Février 2005 19:20

ça me semble effectivement la meilleure méthode, Francis
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