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La critique est donc interdite ? - Page 3

vince94

Samedi 28 Août 2004 21:34

Non, je veux juste redevenir Vince75 !! J'ai quitté le Val-de-Marne !
vince94

Samedi 28 Août 2004 21:37

Mais en gros ce qui m'est reproché c'est :
1) d'avoir écrit un sujet il est vrai très spécial sur Gatien mais qui, il me semble en le lisant, ne pouvait être pris autrement qu'avec humour (au pire il méritait d'être modéré, de là à être suspendu...) ;
2) d'avoir réagi sur le sujet "Lorie" et d'avoir été sanctionné alors que moi-même n'y disait rien d'interdit...
Greg

Samedi 28 Août 2004 22:02

Tu n'as pas su tout été sanctionné pour le sujet sur Gatien , que j'ai juste modéré sans en faire une affaire d'état!

Tu as été sanctionné pour l'ensemble de ton "oeuvre" , c'est à dire : des messages désobligeants, des polémiques...

Plusieurs comptes ont été désactivés depuis le début du site.
Certains sont revenus avec d'autres pseudos en changeant de comportement et en faisant même des mea-culpa.

Même si on est loin d'être parfaits (comme tout le monde) on ne s'est pas trop planté dans l'ensemble je pense.
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
vince94

Samedi 28 Août 2004 22:10

L'ensemble de l'"oeuvre" ne pourra être jugée qu'en citant des exemples précis.

Sinon la polémique est le propre d'un forum. Employer le terme polémique dans un forum, c'est un pléonasme...

En ce qui concerne les messages désobligeants, je crois avoir dépassé une fois les bornes et m'en être excusé de vive voix sur le forum. Sinon je ne vois pas pour reprendre l'année 2004...
fanta

Dimanche 29 Août 2004 10:03

Sanctionner n'est pas le mot, moi je dirais simplement retirer.
Je ne sais pas d'ou viens cette impression de supériorité entre les modérateurs et les users. Cela ressemble fortement à du tchat parfois.
Un modérateur n'est là que pour enlever une phrase, un message ou un sujet litigieux. Si vous n'acceptez pas d'être modéré, ne venez plus sur le forum.

Simple et clair, je pense. <IMG SRC=smilies/sontfous.gif>
vince94

Dimanche 29 Août 2004 10:10

fanta le moraliste :
1) j'accepte d'être modéré à partir du moment où cela est justifié et notifié ;
2) hors je n'ai aucune justification mis à part une phrase sybilline du style "pour l'ensemble de ton oeuvre" (bien plus facile à sortir que des exemple précis) !
Greg

Dimanche 29 Août 2004 10:11

Le problème c'est que , lorsqu'un sujet ou un message est supprimé (par définition), on ne le retrouve pas.

N'avais-tu pas était désobligeant avec les modos en faisant allusion à leur âge, en disant , en substance, que leur âge ne permettait pas toujours de bien cerner tes messages ?

La réponse de Fanta me semble correcte.

Pour en finir, car j'en ai assez d'argumenter dans le vide, je vais juste te dire ce que je pense de toi comme ça le sujet sera clos pour moi :

Tes posts sont quelquefois intéressants et la polémique doit avoir place sur le site, le problème vient du fait qu'une grande majorité de tes posts sont des attaques (déguisées ou pas) contre l'ordre établi (si je peux dire) : que ce soit la fédé, l'insep, les modos...

Soit tu acceptes les règles du site avec les personnes imparfaites que sont les modos, soit tu te proposes pour devenir modérateur soit tu pars!
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
fanta

Dimanche 29 Août 2004 10:45

Pas envi de te répondre Vince94...
Je pense que cela doit t'arriver souvent que les gens se fatiguent avec toi.
Bon courage @ tous
vince94

Dimanche 29 Août 2004 10:45

Greg, je suis sidéré par ta mauvaise foi. Cette allusion, je l'ai faite une fois Vince75 désactivé ! Pas auparavant. Il s'agissait d'une défense pour tenter d'expliquer que les différences d'âges expliquaient peut-être des différences d'interprétations de propos ! Et des différences au niveau de l'humour...

C'est vrai que tu argumentes dans le vide... par manque d'arguments justement !!! Si ce n'est la belle phrase "pour l'ensemble de ton oeuvre", laconique.

Est-il interdit d'attaquer la Fédé, l'Insep ??? Critiquer c'est attaquer d'une certaine manière, je pense. Et contrairement à d'autres, mes propos critiques (parfois acerbes certes) sont systématiquement argumentés. Y a-t-il des sujets tabous, des interdits ? Si ces deux sujets sont si sensibles que cela, à part parler du "Sriver Fx ou Mark V GPS ?" ou "Pour ou contre la colle ?" ou encore "Longue vie à Gérard Velten !!" je ne vois pas de quoi il sera possible de parler.

Concernant les modos, je me révolte juste par rapport au traitement qui m'a été réservé, de l'amalgame qui a été fait avec d'autres (comme tu l'as avoué !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! cf. plus haut avec Gilbert Montagné !).

Décidemment aucun de tes arguments ne me convainc !! Définitivement !
Diabolosyl

Dimanche 29 Août 2004 11:44

On ne te retient pas non plus... tu ne cesses de te plaindre du travail effectué sur ce forum et pourtant tu y es toujours.
Ne serait il pas plus simple de t'arranger avec les modos et Armel en MP?

Tu ne t'en rends peut être pas compte, mais ces critiques incessantes font partir des membres lassés de voir ces disputes.
A la fin, je me demande ce que tu veux réellement...
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
Smartiz

Dimanche 29 Août 2004 11:57

Je suis un peu obligé d'être d'accord avec Vince94 sur certains points, Greg, tu sembles gêné qu'on attaque même de façon déguisée l'ordre établi. Mais tu n'es pas le dernier à le faire envers le Premier ministre, n'est-ce pas pareil ? Cela ne me dérange pas, mais il faut relativiser.
La modération n'est pas quelque chose de facile et notamment, il n'est pas facile d'être impartial. Cependant, certains modérateurs ont souvent du mal à l'accepter. C'est comme pour l'arbitrage, on doit respecter les décisions des arbitres, mais cela ne les empêche pas de reconnaître des erreurs d'arbitrage.
Diabolosyl, personnellement, ce ne sont pas les interventions de Vince94 qui me lassent et me feraient partir. Il y a des interventions bien plus usantes. Mais je suis d'accord, les dix putes n'ont rien à faire sur un site d'une telle tenue.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Diabolosyl

Dimanche 29 Août 2004 12:00

Je ne vise pas spécialement Vince en disant que des membres quittent le forum mais effectivement les disputes à répétition.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
Greg

Dimanche 29 Août 2004 12:13

C'est là que vous vous mettez le doigt dans l'oeil.

Vince n'a jamais été modéré pour ses prises de position pro ou anti fédé ou autres mais pour avoir insulté les modos (ce dont je faisais référence précédemment).

Après on peut toujours dire des ignominies et mettre ça sur le compte de l'humour !

Vince tu parles de l'amalgame avec Gilbert Montagné mais tu semblais pourtant être en parfait accord avec ceux-ci non?

Smartiz , je pense que tu interviens en partie, sur un sujet que tu ne maîtrises pas en totalité car tu n'es pas au courant des mp envoyés par les uns ou les autres aux modérateurs ou par ceux-ci.

D'accord pour reconnaître les erreurs d'arbitrage, ça m'est bien sûr arrivé, mais pas concernant Vince!

Donc je veux pas non plus m'amender si je n'en vois pas la nécessité!

Au fait Vince , je peux savoir ton âge si c'est pas indiscret pour voir si notre différence d'âge explique tout cela! Perso, j'ai 32 ans.
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Smartiz

Dimanche 29 Août 2004 12:29

Mouais, je vais pas polémiquer, mais je n'ai pas besoin de lire les MP, j'ai l'habitude de lire ce que les gens écrivent, et tu écris : "...le problème vient du fait qu'une grande majorité de tes posts sont des attaques (déguisées ou pas) contre l'ordre établi (si je peux dire) : que ce soit la fédé, l'insep, les modos...". Mais bon, ce n'est pas si grave.
Sinon, dans le sujet "Gadal, l'homme de la situation ?", Vince donne son âge, 28 ans (tu vois que tu lis pas les sujets <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>Clin d'oeil, ce qui, j'en conviens tout à fait, est beaucoup plus jeune que 32 ans !
Pour compléter le sujet, je dirais à tes collègues que l'autocritique n'est pas interdite non plus.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Greg

Dimanche 29 Août 2004 12:37

L'autocritique fait avancer ça c'est c'est certain. Et j'essaie de le faire je pense.

Rien que le fait de m'époumoner sur ce sujet le prouve je pense!

Critiquer oui mais ne créer que des sujets à polémiques c'est assez étrange je trouve. Cela dit, aucun de ces sujets n'a été modéré tant que cela restait correct! CQFD!

Je vais clore mes interventions sur ce sujet car ça on tourne en rond et j'ai d'autres choses plus intéressantes à faire.

PS : merci à Fanta, Aurélie, Diabolo et aux autres qui nous soutiennent!

Bon dimanche à tous.

re PS : Oui c'est vrai Smartiz, que le passage à la trentaine est un cap! (demande à mon médecin!!) <IMG SRC=smilies/rire.gif>
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
fanta

Dimanche 29 Août 2004 12:37

erf Smartiz, je ne comprends pas trop ce que tu veux dire ?
phrenssoa

Dimanche 29 Août 2004 12:40

Marrant...
Le sujet est plutôt intéressant et la discussion est totalement stérile.

Vince nous dit : "Y avait rien de mal, c'est injuste, je suis otage de la politique de répression des modérateurs qui sévissent sur ce forum. On essaie de me faire taire, mais jamais je ne me tairais, vous m'entendez ? Jamais !"

Greg nous dit : "Je suis garant de l'intégrité de ce forum, je ne censure pas, je modère... J''ai beaucoup d'humour et je ne suis pas vieux OK ?"

Les messages incriminés ont disparu, on va pas demander une enquête des services secrets pour savoir ce qu'il y avait dedans non plus...
Vince t'as peut-être dit des conneries j'en sais rien (vu le volume de messages que tu postes et à quelle vitesse c'est pas impossible non ?)
Greg, vu la somme de messages que tu lis pour savoir si oui ou non il sont corrects, y a peut-être des fois où tu supprimes un peu vite sans prendre le temps de bien lire et du coup tu fais des erreurs, c'est pas impossible non ?

Alors franchement je me demande si ça vaut vraiment le coup de continuer cette conversation qui devient franchement sans intérêt (en tout cas sur le forum, en mp vous vivez votre vie).

Y en a quand même un qui me fait bien marrer, c'est Foliop quand il gueule contre la censure et qu'il veut faire fermer le forum... Mouha ha ha... Là c'est marrant...
vince94

Dimanche 29 Août 2004 12:49

Etre d'accord avec ce que disait Gilbert_montagné est-il un crime ? Sous prétexte qu'il employait des termes un peu exagérés, il ne faudrait pas être d'accord avec lui ? Sur le sujet Lorie, j'étais en total accord avec lui. S'il faut refaire une explication de texte (mon passé d'enseignant à la fac -malgré mon jeune âge- doit me permettre de le faire) :
1) il disait que le ping français l'a fait rêvé à une certaine époque
2) que ce temps est révolu et que ce ne sont pas les joueurs actuellement à l'INSEP qui risquent de le faire rêver avant longtemps.

Il le faisait pour le point 2) en des termes bien moins élogieux, mais voilà quel était le sens de son propos.

Si tu as compris autre chose de son sujet, et bien je ne peux te donner qu'un conseil, lis plus attentivement les posts.

Quelles ont été les ignominies dont tu parles, Greg ! Je veux des explications précises car ce que tu fais finalement dans tes propos cela s'en rapproche...

Quelle insulte concernant les modos ? TU ES PLUS QUE RIDICULE... MON ALLUSION A L'AGE DES MODOS DATE D'APRES L'EXCLUSION DE VINCE75 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Trouve d'autres arguments moins absurdes et plus judicieux... A moins que l'on m'en veuille d'avoir charrié pol.hochon au sujet de Laura Flessel, ce sur quoi je me suis expliqué directement avec le premier concerné.

J'ai 28 ans, et quand je parlais de l'âge tu n'étais pas vraiment la première personne visée sur ce point, mais plutôt des deux camarades à droite de ta photo.
Diabolosyl

Dimanche 29 Août 2004 12:55

Gilbert a quand même bien dérapé par après: certes le sujet de base pouvait être intéressant mais ces remarques par la suite ne plaident pas en sa faveur. Aucn rapport avec toi mais faut pas abuser non plus en ne disant pas tout.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
vince94

Dimanche 29 Août 2004 12:56

"Aucun rapport avec toi" Merci diabolo j'espère que Greg faisant l'amalgame (explicitement ci-avant) en prendra bonne note.
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