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Demande de conseils - Revêtements + Bois

Seb_56

Vendredi 16 Novembre 2012 21:38

Bonjour à tous,

Nouveau venu sur le site, je viens solliciter vos conseils après quelques semaines passées à parcourir le forum.

Après 9 ans d’arrêt, je me suis enfin décidé à reprendre le tennis de table et je me retrouve un peu perdu côté matériel ! C’est donc sur ce sujet que je viens vous demander conseil, n’ayant pas trouvé de réponse à toutes mes questions dans les autres sujets du forum.

Je souhaite me constituer une raquette (bois + revêtements donc) qui me permettrait de retrouver mes anciennes sensations de jeu ! Celles-ci reviennent petit à petit mais j’ai repris avec du matériel basique et je souhaite à présent me réinvestir pleinement dans l’entraînement et d’ici 1 à 2 mois dans la compétition (je vise la deuxième phase de l’année).

Pour alimenter vos propositions, voici quelques infos sur mon matériel/jeu de l’époque :
· Classement FFTT max : 35 (je ne saurais pas vous dire à quel classement cela correspond dans le nouveau référentiel d’aujourd’hui…)
· Revêtements CD et Revers (identiques) : Yasaka Mark V GPS (ou Mark V 30°), épaisseur Max.
· Bois : Donic Persson Powerplay Senso V1
· Usage intensif de la colle rapide (sensation de dynamisme et de toucher de balle incomparable selon moi (à l’époque tout du moins !!))
· Jeu offensif à base de démarrage en top spin (frappé ou rotation) tôt dans l’échange, plutôt à mi-distance.

Je suis donc à la recherche d’une nouvelle raquette et suis preneur de tous les conseils que vous pourrez me donner !!

J’en profite également pour poser quelques questions plus précises sur différents points qui ont éveillé ma curiosité :
· Que valent les revêtements des nouvelles marques qui n’existaient pas il y a quelques années (Adidas et Cornilleau notamment) ?
· Les revêtements Butterfly Tenergy sont-ils tant que ça au-dessus du lot ? A la lecture de certains postes, j’ai vraiment l’impression qu’ils ont une (voire deux) longueur(s) d’avance ! Leur surcroît de prix est-il justifié ?
· Toujours sur les Butterfly Tenergy, quelle différence y a-t-il entre le 05 et le 64 ?

Merci à tous pour m’avoir lu et encore plus pour vos réponses !

Amicalement,

Seb
zhor

Vendredi 16 Novembre 2012 23:45

premier point, 35 de l'époque équivaut à 16 aujourd'hui, même après 9 ans d'absence tu vas vite retrouver les sensations et le touché de balle, le plus dur (j'ai souvent arrêté puis repris) ce sont les enchaînements service/démarrage, mais vu les bases que tu dois avoir tout devrais rentrer dans l'ordre après quelques semaines (intensives)...

comme tu étais un gros colleur, tu vas être surpris avec les nouvelles plaques, beaucoup de pongistes s'accordent à dire que ça n'a rien à voir, pour certains ils n'arrivent pas à s'y faire, pour d'autres ils préfèrent.

tu étais un joueur offensif à base de rotations et de frappes. Perso pour une raison de budget je privilégie les plaques chinoises (grosse adhérence, très bon contrôle) qui sont en pleine évolution à l'heure actuelle et qui se rapprochent de plus en plus des plaques européennes, et qui ont donc un rapport qualité/prix imbattable (moon pro, jupiter...). pour ce qui est des plaques européennes, tous s'accordent sur les tinergy, mais elles sont chères (pleins de sujets là-dessus), mais tu as également les aurus, vega, razka...etc, qui sont de bonnes plaques à pas trop cher (mais cher quand même ! ).

moi je te conseil d'acheter du chinois pour te refaire la main (20euros la plaque), et si tu peux te faire prêter une tinergy pour essayer, tu pourras mieux comparer.

pour ce qui est du bois, c'est comme les plaques, il y en a une sacrée tripotée ! difficile de faire son choix !
celui que tu avais est excellent, si tu le possède toujours, mieux vaut redémarrer avec, il y a de nombreux spécialistes sur ce forum (en bois notamment), envois leur un message, ils se feront un plaisir de t'aiguiller et tu gagneras du temps.

si ton budget est serré, envoie un mail à misterping, ils te conseilleront sur les équivalences par rapport à ton ancien matos et à ton jeu, ils sont disponibles et de bons conseils.
Seb_56

Samedi 17 Novembre 2012 00:10

Bonjour Zhor et merci pour ton message !

En effet, les sensations reviennent progressivement depuis quelques semaines et c'est un vrai plaisir de rejouer au ping !

Je reconnais avoir un a priori un peu négatif sur les plaques chinoises, principalement à cause de leur adhérence "collante", mais je vais me renseigner sur le sujet !

Sinon, je suis assez attiré par les plaques Cornilleau (type target force 42,5) dont la majorité des gens semblent penser beaucoup de bien au vu des récentes discussions sur le forum... Et dire qu'à l'époque ils ne faisaient que des tables !

Concernant mon bois, celui-ci a malheureusement un peu souffert des collages à répétition et est assez abîmé, je vais donc chercher quelque chose d'équivalent en remplacement.

Une question supplémentaire me vient à ce sujet. Les bois en carbone présentent-ils, au-delà de leur vitesse apparemment supérieure, un intérêt particulier en terme de sensation (il ne devait en exister qu'un ou deux il y a 9 ans, à des prix exorbitants !) ?

Merci encore !
service-camping

Samedi 17 Novembre 2012 01:02

Pour ma part je te déconseille (pour l'instant) les plaques chinoises. Pour l'instant, le plus important pour retrouver des sensations est de ne pas avoir à te demander si ça ne vient pas d'un matos trop différent. Tu n'auras jamais le même matos qu'avant mais limiter le changement me semble être une bonne idée.

Le target sound est une bonne plaque. Le rakza 7 soft me semble aussi un peu "dans l'esprit" des gps collés. Pour changer ton bois, peut-être attendre tes premiers tests de plaques pour voir ce dont tu as besoin?

Enfin le carbone, plus rapide, plus stable mais moins de dwell-time a ses fans et ses détracteurs.
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 17 Novembre 2012 01:05 par service-camping
zhor

Samedi 17 Novembre 2012 09:08

je ne vois pas pourquoi il ne devrait pas prendre de plaques chinoises pour reprendre ? une fois l'effet collant passé (2 entrainements, soit environ 5 heures), leur rendement est nickel et ça envoie autant qu'une plaque européenne ! il n'y a pas de débutants en chine ? de plus en tant qu'ancien 35, les bases sont présentes, ça n'est qu'une question de réglages.
service-camping

Samedi 17 Novembre 2012 12:17

Comme je l'explique plus haut, de mon point de vue ça brouille un peu les pistes pour quelqu'un reprend, en sachant qu'il a déjà pas mal de changements auxquels s'adapter, autant ne pas rajouter la nature des plaques.

Les plaques chinoises n'envoient pas comme les plaques européennes, c'est différent. D'ailleurs la plupart des gens dont tu fait partie les joue sur des bois off+ pour compenser le manque de pêche. Mais tu noteras que je ne bannis pas les plaques chinoises, je dis bien "pour l'instant".

Enfin il y a bien des débutants en chine, mais l'apprentissage de la gestuelle n'est pas le même (plus adapté au matériel).
Seb_56

Samedi 17 Novembre 2012 12:20

Merci pour vos messages !

Je ne m'étais pas penché sur le Rakza, qui n'est forcément pas mis en avant dans le catalogue WS (comme les autres revêtements Yasaka d'ailleurs!), ce qui me laissait penser que cette marque était un peu tombée en désuétude...! Mais au vu des commentaires sur le site, ça peut représenter une alternative intéressante !

Niveau dureté de la mousse, je ne sais pas trop quoi penser des revêtements relativement tendres (type Rakza soft ou target sound) sans effet "colle"pour ajouter un peu de vitesse... C'est pour cela que j'évoquais le Target force dans mon message précédent, qui me paraît être un bon compromis entre revêtements très tendres et les vraies plaques de béton autour de 48-50° !
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 17 Novembre 2012 17:07 par Seb_56
tonyvista

Samedi 17 Novembre 2012 13:14

les plaques acuda de donic pourrait également convenir.....
US Plouay Tennis De Table - site: http://usplouaytt56.free.fr/
Seb_56

Samedi 17 Novembre 2012 17:09

Et concernant l'épaisseur de la mousse ? Ce type de revêtement se joue bien avec une mousse épaisse (genre 2.1 ou Max) ?
Ponginator

Samedi 17 Novembre 2012 18:31

Salut Seb_56,
bienvenu chez les fous... Ta demande est précise et intéressante donc tu vas avoir de tout comme réponse.
De nombreux fabricants font de très bonnes plaques et on a tous des marques de prédilection pour des raisons aussi diverses que variées. Comme tu reprends, tu as remarqué que certaines marques n'existaient pas ou étaient peu connues mais aussi que d'autres ont disparu.
Le bois d'abord. Les bois carbone apportent une zone de frappe élargie et une réserve de puissance sur les gros impacts mais ça catapulte plus que le "tout en bois" sur le petit jeu et souvent ça rend l'ensemble sec tout en diminuant le temps de contact balle/raquette (dwell time). C'est un choix cornélien car l'offre est hyper large mais je serai de toi, pour la reprise au moins, je resterai sur du bois pour favoriser la rotation car depuis l'arrêt de la colle les jeux ont évolué de la vitesse pure vers le jeu plus varié autour du topspin.
Pour les plaques, me lancer dans des conseils comme ça pourrait paraître hasardeux mais de manière très générale je t'invite à t'intéresser aux tensors comme tu es resté sur les standards "colle rapide". Comme quelqu'un plus haut, je te déconseille les plaques chinoises car leur dynamisme te décevra forcément.
Tu évoques le Tenergy qui pourrait être une solution mais ne prends pas de Fx car tu vas trouver ça trop mou. Des alternatives se présentent pour toi dans toutes les marques et là il faudra t'en remettre au marketing aussi. En vrac, en éliminant la gamme Calibra de Stiga pour sa piètre durée de vie, je pense qu'entre le Donic Bluefire M2, Rakza 7, Target Force 45, Tibhar Aurus et Adidas Tenzone SF tu devrais trouver de quoi faire. Mais il y a en a d'autres, plein d'ailleurs et une dernière chose sur les épaisseurs de mousse, ça peut être bien de ne pas prendre trop épais pour retrouver des sensations et garder le contrôle.
**** http://chevignytt.fr **** http://www.ping-passion.com **** remise de 20% avec le code PONGINATOR dès le premier article
Seb_56

Samedi 17 Novembre 2012 18:54

Merci Ponginator pour cette avis précis qui fait bien le tour des points que je souhaitais aborder !

Niveau revêtements, je pense que je vais me diriger vers les Cornilleau (Target Force 42,5° ou 45°, à voir) en 2mm ! Quitte à reprendre, autant le faire avec une marque nouvelle pour moi, pour marquer en quelque sorte ce nouveau départ ! Elle bénéficie de bons avis et est actuellement en promos chez Wack Sport et Ping-passion, ce qui ne gâche rien !

Pour le bois, je vais suivre ton conseil en restant sur du bois "pur" afin de ne pas brûler les étapes ! Je vais peut-être regarder ce qui se fait dans la gamme Gatien de Cornilleau histoire de pousser les choses jusqu'au bout ou alors chez Donic car j'étais très satisfait de mon Persson Powerplay de l'époque...
Ponginator

Samedi 17 Novembre 2012 19:23

Maintenant que tu donnes des orientations à ton futur matériel, regarde le sujet que j'anime sur les Target car les deux Force (42,5 et 45) sont disponibles pour test. Les bois sont malheureusement deux carbones.
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Seb_56

Samedi 17 Novembre 2012 19:29

J'avais déjà repéré ton sujet ! C'est d'ailleurs lui qui me faisait dire que les retours sur les plaques Cornilleau étaient plutôt (très) bons dans l'ensemble !

Après, le choix entre les 2 ne va pas être évident ! Peut-être le 42,5° pour privilégier les sensations...

En tout cas, merci à tous ceux qui ont pris le temps de se pencher sur mon cas !
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 17 Novembre 2012 19:30 par Seb_56
Ponginator

Samedi 17 Novembre 2012 22:44

La mousse du Force 42,5° est plus dynamique et je trouve, favorise la rotation, alors que la version 45° est à mon sens plus pour le top frappé.
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popette58

Samedi 17 Novembre 2012 23:15

Comme dit Ponginator, chacun va y aller de son avis, alors si je peux me permettre je donne le mien. Evidemment chacun conseille les plaques et bois qu'il a aimés, et pas ceux qu'il a moins aimé. Je n'ai pas aimé les adidas et les cornilleau (les plaques, je précise, je n'ai pas essayé les bois), contrairement à Ponginator qui les apprécie beaucoup ; mais chacun a ses goûts sans que cela ne remette en cause la qualité intrinsèque du matériel.

J'ai connu moi aussi la glorieuse époque de la colle rapide, avec toutes les duretés de plaque (rapid - dur, tango - mi-tendre, samba - tendre). Ce que j'ai trouvé de plus ressemblant sur le marché actuel, c'est le calibra LT sound de Stiga et le Tenergy 64fx de Butterfly. Pour moi, samba ou mark V GPS (donc environ 35-37° euro) collé à mort = calibra LT sound. Quant à la durée de vie, je ne la trouve pas en-dessous de celle des autres revêtements, quoique je n'aie pas d'idée précise sur celle des cornilleau ou adidas.
Le tenergy 64fx, c'est un peu différent du mark V GPS collé (et donc du calibra lt sound), moins explosif à faible régime, un poil plus ferme aussi mais pas beaucoup. Par contre, l'adhérence et le contrôle n'ont absolument rien à voir. Pour moi le T64fx est simplement la meilleure plaque du marché actuel pour ceux qui aiment les revêtements tendres offensifs à effet colle rapide ; ça contrôle superbement, ça ne réagit jamais de façon surprenante, ça sauce à mort et ça envoie du bois dès on le sollicite un peu. Pour quelqu'un qui avait ton niveau et qui reprend, je ne vois pas comment conseiller autre chose, en épaisseur 1,9 c'est largement suffisant vu la puissance de la plaque quand on lui rentre dedans.

Pour le bois, je rejoins Ponginator, j'éviterais le carbone à ta place. ça réduit beaucoup le contact avec la balle, pas l'idéal pour retrouver du toucher et des sensations. Les bois Donic ont bonne réputation. Stiga est un must pour les bois encore aujourd'hui ; la marque a réédité ses bois classiques en version CR, un peu plus dure pour s'adapter à la taille de la balle de 40. Un offensive classic ou un clipper CR devraient te donner toute satisfaction.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
Ponginator

Samedi 17 Novembre 2012 23:37

Le Calibra Lt Sound catapulte beaucoup et pour une reprise, ça fait un revêtement certes plaisant dans l'échange quand ça envoie mais aussi délicat dans le petit jeu et pas surtout pas ce qui se fait de mieux en contrôle. Le topsheet des Calibra marque, l'adhérence décline très vite et je pense que c'est quand même un élément important à prendre en compte. Ce n'est pas que dans mon esprit car tous les utilisateurs intensifs de la gamme le signale.
Le T64 fx est la plaque du moment de popette et je joue également avec en coup droit. Ca sera bien trop mou pour toi Seb_56 car resté sur le souvenir du Mark V collé !
Et popette a raison en soulignant l'excellence des bois Stiga, tout comme Butterfly et Donic que Seb_56 connaît déjà.
Mais dans ce cas de figure, un Butterfly Boll Forte à 37,90 euros fera parfaitement l'affaire tandis que pour les plaques, c'est tout de suite plus compliqué...
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 17 Novembre 2012 23:38 par Ponginator
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popette58

Dimanche 18 Novembre 2012 00:23

Attention, GPS le mark V, ou V 30° il a dit le monsieur Émoticône
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
Seb_56

Dimanche 18 Novembre 2012 02:09

Merci Popette pour ce nouvel avis!

En effet, tous les goûts sont dans la nature et si un revêtement faisait réellement l'unanimité, nous ne serions pas là à débattre ensemble (ce qui serait quand même dommage !) !

Je pense que je vais rester sur les revêtements Cornilleau, et que j'essayerai peut-être les Tenergy un peu plus tard. Je suis encore en phase de reprise, le temps d'essayer ces revêtements viendra sûrement plus tard, même si l'idée de partir là-dessus m'a quand même effleuré l'esprit, au vu de la façon dont les gens vantent les qualité des revêtements Butterfly (ce qui m'amenait à évoquer le sujet dans mon premier post) ! D'ailleurs juste pour info, qui est le revendeur de Butterfly actuellement (je ne les trouve ni sur wack sport, ni sur Ping-passion) ?

Niveau bois, je vois que les valeurs sûres d'il y a quelques temps le sont restées malgré le temps qui passe ! J'hésite à me lancer sur les derniers bois Cornilleau, ou à rester dans cette veine plus classique ! Surtout que selon moi un bois à vocation à durer un certain temps, tandis que les revêtements peuvent être changer plus régulièrement...
Ponginator

Dimanche 18 Novembre 2012 09:37

Citation de popette58 :
Attention, GPS le mark V, ou V 30° il a dit le monsieur Émoticône


Ca fait longtemps que tu n'as pas dû voir un Mark V même GPS... Le topsheet est en béton et que tu mettes une mousse à 30°, ça reste super dur.

Pour Butterfly, les revendeurs sont cinq je crois et répartis selon la zone géographique. Tu fais une commande en ligne et c'est le détaillant dont tu dépends qui t'expédie ton matériel.
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 18 Novembre 2012 09:40 par Ponginator
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