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Championnat et differences de matériels

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Souhaiteriez-vous un championnat unimatériel ?

Oui - 8.3% - 3 vote(s)
Non - 80.6% - 29 vote(s)
Oui mais pas uniquement - 11.1% - 4 vote(s)
ilthanir

Samedi 05 Juin 2010 21:31

Il y a un débat intéressant sur notre sport:

Les anti top, picot long, picot court (soft), hardbat, sont des plaques qui sont faite pour "contrer" les backsides et plus précisement les effets que l'on peut imprimer avec (soit en renvoyant l'effet inversé ou le même etc...).
Souvent quand ces plaques s'opposent sur la table (genre 2 joueurs picot long) les 2 joueurs se font ..... , car ils basent leur jeu sur l'antijeu de rotation. Et c'est là qu'on voit souvent qu'ils ne maîtrisent pas vraiment techniquement leur revetement !

Or c'est là qu'il y a débat quand un sportif d'une autre discipline s'intéresse au ping, il y a souvent incompréhension et leur argumentaire discredite notre sport en comparaison des autres disciplines individuelle de duel:
Je vous en fais part et vous allez saisir le problème de fond de cette opposition de materiel.

Prenons un exemple de sport très proche, l'Escrime (Sport individuel de duel )!
Le sabre , la rapière et le fleuret font partis des differrents materiels de l'escrime:
Or les competitions sont dissociés car les techniques diverges et il ne serait pas juste de les opposer entre elles pour déterminer un niveau d'escrime. On ne voit pas un fleuret affronter un sabre au J.O par ex.
C'est l'exemple le plus parlant mais il y a d'autres sport qui souligne aussi cette divergence d'équité (par exemple le tir à l'arc, on affronte pas l'arc de précision et l'arc à poulie en tir sur cible).

Le championnat devrait permettre un classement des joueurs à materiel identique!

Alors je ne suis pas débile au point de ne pas vouloir voir s'affronter les picots (et autres revetements) aux backsides sur la table. Mais il devrait au moins y avoir un championnat pour chaque materiel pour refleter vraiment le niveau de ceux qui les pratiques.
Par ex j'ai un joueur de mon club qui perfe des 14 (backside)avec son picot long revers il est classé 11 mais il se prend des "tartines" sur des joueurs picot comme lui alors que ceux si sont 8, il ne sait pas les jouer bien qu' eux ne savent pas aussi bien jouer les backsides), alors comment comparer le niveau réel de ses joueurs actuellement? c'est là qu'est le paradoxe de notre sport !!!

J'ai pas la science infuse mais tous ces point m'interpelles, et j'aimerais vraiment savoir comment vous voyez la chose
Phénix

Samedi 05 Juin 2010 21:55

La diversité est à mon avis, ce qui fait justement la richesse de notre sport!
Il faut savoir s'adapter au jeu de l'adversaire, c'est tout...
dinguedong

Samedi 05 Juin 2010 22:03

l'unimatériel existe; ça s'appelle le hardbat et....
....c'est un autre sport !
quand les bornes sont dépassées, il n'y a plus de limites
quentin27

Samedi 05 Juin 2010 22:08

Je suis d'accord avec phénix et puis regarde en ce moment tu as du tennis à la TV les joueurs non pas le même cordage ni le même matériel ni le même jeux... Dans notre sport nous avons la chance d'avoir cette diversité faire différent championnat réduirait les oppositions de style et les rencontres deviendraient monotones...
ilthanir

Samedi 05 Juin 2010 22:26

Citation de dinguedong :
l'unimatériel existe; ça s'appelle le hardbat et....
....c'est un autre sport !


Je suis d'accord il y a même un classement et je trouve que cela devrait servir d'exemple pour les autres types de revetements, mais je vois pas en quoi c'est un autre sport puisqu'un joueur avec sa raquette hardbat est accepté en championnat.

Pour quentin27 je pense que ton argument n'est pas pertinent car au tennis le matériel est le même, le cordage n'amêne pas une différence comparable à celle du tennis de table, je trouve mon exemple de l'escrime plus pertinent.

Je suis d'accord avec vous pour la richesse qu'apporte les différences de matériels dans notre sport mais mon interrogation porte surtout sur le jugement de niveau (donc le classement) entre ces différentes plaques comme le souligne mon dernier exemple! comment comparer 2 joueurs ayant chacun les mêmes types de plaques . A l'heure actuelle il n'y a que le hardbat qui permet de comparer le niveau de ces joueurs.
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 05 Juin 2010 22:28 par ilthanir
dinguedong

Samedi 05 Juin 2010 23:25

le hardbat est un autre sport parce que je suis incapable d'y jouer Émoticône
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 05 Juin 2010 23:26 par dinguedong
quand les bornes sont dépassées, il n'y a plus de limites
degun77

Samedi 05 Juin 2010 23:32

la tension du cordage de la raquette au tennis et très importante .
Le cordage est posé par un spécialiste lorsque l'on achète sa raquette. C'est ce même spécialiste qui modifiera les réglages si ces derniers ne conviennent pas ou changera le cordage quand il sera usé ou cassé.
Le réglage doit être adapté en fonction de l'individu, de sa morphologie et de sa puissance. Il est important de bien adapter son cordage à soi-même, mais aussi à son adversaire. En fonction du type de jeu et de joueur qu'on a en face de nous, on adapte une tension sur la corde qui nous permet après d’avoir soit plus d’élasticité pour gagner en puissance ou bien un peu plus de rigidité pour gagner en précision. C’est-à-dire que moins on tendra les cordes, plus on créera de l’élasticité et on aura un effet trampoline qui permettra d’avoir plus de puissance (voir le tableau ici). Au contraire, plus on mettra de la tension sur la corde, plus on rigidifiera le cordage et plus on aura de meilleures sensations au niveau du toucher de balle et donc on gagnera en précision.
Mais cela peut être plus complexe. Prenons l’exemple de l’Américain Andy Roddick, connu pour sa force de frappe. Comme il a énormément de puissance, il peut avoir plus de tension et gagner en précision et ainsi rajouter à sa force de frappe de la précision. Il peut aussi éventuellement sous-tendre son cordage, ce qui lui permettra d’avoir une vitesse de balle plus importante, mais à ce moment-là il perdra en précision mais pourra miser sur sa qualité de jeu.
Champion ou pas, il peut être intéressant de se pencher sur son cordage afin d'améliorer son jeu, car il faut avoir toutes les données de son jeu pour arriver au cordage idéal sinon corder sa raquette ressemblera à aller jouer au casino en ligne et miser sur le hasard.

Tension
Faible
+ puissance

- contrôle

+ longévité

+ toucher

+ confort
Elevée
- puissance

+ contrôle

- longévité

- toucher

- confort

Jauge (épaisseur du cordage)
Fine
+ élasticité

- longévité

+ effet

+ toucher

+ confort
Epaisse

- élasticité

+ longévité

- effet

- toucher

- confort
vince77185

Lundi 07 Juin 2010 01:46

j'avais rarement ri en lisant un post mais la c'était marant =)


pour bien maitriser un picot il faut autant d'heures d'entrainement que pour maitriser un BS (voir plus, car un défenseur dois attaquer sous peine de perdre beaucoup de ses matchs)

quand je joue un mec avec un picot, je tourne ma raquette et attaque.


Souvent quand ces plaques s'opposent sur la table (genre 2 joueurs picot long) les 2 joueurs se font ..... , car ils basent leur jeu sur l'antijeu de rotation. Et c'est là qu'on voit souvent qu'ils ne maîtrisent pas vraiment techniquement leur revetement !


tu te rend compte de cette phrase ? je te garanti que quand tu maitrise un Long rugueux tu peux imprimer de l'effet à la balle.


gagner un match "juste avec le picot" sa marche jusqu'a classé 7 ou 8 maxi, au dessus ya besoin d'un bagage technique en attaque en service, en remise qui font que si tu ne fais qu'opposer ta raquette au jeu, tu te fais serrer vite fais bien fait
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 07 Juin 2010 01:48 par vince77185
wongtao

Lundi 07 Juin 2010 17:14

Citation de vince77185 :

pour bien maitriser un picot il faut autant d'heures d'entrainement que pour maitriser un BS (voir plus, car un défenseur dois attaquer sous peine de perdre beaucoup de ses matchs)


Oui je confirme il faut bien plus d'entrainement pour maitriser correctement un picot qu'un backside. Avec les backside un très mauvais geste peut passer, la balle a des chances de revenir, avec les picots aucune chance (juste pour infos je joue avec deux backside !!! je ne suis donc pas un pro picot !!).
D'ailleurs dans le premier poste c'est clairement noter deux picot ensemble des fois ca bloque et c'est la ou ont vois qui a mit un picot pour monter 60 et qui a mis un picot pour vraiment travailler avec !!!

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Les deux seule choses avec lequel je suis d'accord sont, l'interdiction des picot lisse (était quand même bien abuser ca) et l'interdiction fut un temps du CURL (ce n'est pas de mon époque mais j'ai vue quelque vidéo et je doit avouer que c'était n'importe quoi !!!).

Pour faire des balles bizarre il n y a pas besoin d'un picot, il suffit de varié les effets et de faire des gestes bizzare (cela m'a d'ailleurs valu plusieurs reproche en cht, merci la tolérance ...).

Maintenant si le souci est juste du au effet, je suis au regret de dire qu'il faudra aussi interdire les anti top, ainsi que toutes les plaques qui n'adhère plus (et dieu sait que j'en croise en tournois des gens jouer avec du matos qui a 5/7 ans dont les plaques n'adhère plus du tout).

Pour ma part en temps que backsideur je suis contre l'interdiction des picots, soft et anti-top. notre sport est clairement baser sur la vitesse et les rotations. Je trouve déjà très mauvais de formater tout les joueurs en attaquant (heureusement que Joo est passer en France je constate que beaucoup de jeune se sont mis a la défense). Personnellement me pointer a un match et vois que des attaque sur attaque avec des gars qui finissent par tenir la balle 40 minutes comme au hardbat ca ne m'intéresse pas ....

Si ont fait des truc comme ce que tu propose je doute que les matches se finisse sans règle d'accélération !!

Je ne suis donc pas d'accord avec ton message, cependant c'est très bien que tu l'ai poster ton avis est aussi important que n'importe lequel des nôtres !!!
Francis

Mercredi 09 Juin 2010 21:56

Citation de dinguedong :
le hardbat est un autre sport parce que je suis incapable d'y jouer Émoticône

MDR
Citation de vince77185 :
gagner un match "juste avec le picot" sa marche jusqu'a classé 7 ou 8 maxi, au dessus ya besoin d'un bagage technique en attaque en service, en remise qui font que si tu ne fais qu'opposer ta raquette au jeu, tu te fais serrer vite fais bien fait

Moi je monterais jusqu'à classé 9 ou 10, mais je suis d'accord sur le fait qu'à partir d'un certain niveau, il faut une bonne technique pour vraiment maîtriser un PL et en tirer le maximum.
Sinon, concernant le hardbat (que je connais bien Content ), il peut y avoir des grosses différences entre les revêtements et selon les combinaisons bois/revêtements, qui font que des joueurs sont plus ou moins efficaces en fonction du matériel utilisé (par exemple dans des tournois où chacun utilise le même modèle de raquette).
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
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