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Info règlement Belge - Page 2

Diabolosyl

Samedi 01 Novembre 2003 13:26

On peut jongler partout avec les classements, en montée surtout.
Le plus difficile est de faire descendre de classement...

Et effectivement comme le dit coach, je suis condamné à descendre de classement parce que j'ai un classement plutôt élevé pour la division, ce qui fait que je ne peux prendre que quelques points et quasiment chaque match perdu me fait descendre.

Mais bon, soyons honnête, tout le monde sait bien que les magouilles existent.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
phoenix75

Samedi 01 Novembre 2003 13:30

ou kellekun d aure mc
phoenix75

Samedi 01 Novembre 2003 13:31

oui mais a liege y en a plus tu trouve pas
François

Samedi 01 Novembre 2003 13:45

Non coach le comité regarde malgré tout les classements. Les classements proposés par le logiciel ne sont pas toujours suivi. Sinon il y aurait beaucoup de joueurs sous-classés
phoenix75

Samedi 01 Novembre 2003 13:46

pour tant il y en a plus ke tu ne le croit
François

Samedi 01 Novembre 2003 14:04

Si il y a plus de joueurs sous classés, on dit des autres qu'ils sont sur classés
Diabolosyl

Samedi 01 Novembre 2003 14:29

Pas compliqué en ouvrière, la fédération envoie simplement une proposition de classement aux clubs. Ensuite c'est au comité du club de décider de garder les propositions ou de proposer des classements plus élevés.
Et pour avoir joué plusieurs années en royale, je sais très bien que le système n'est pas mieux et que les magouilles sont tout aussi nombreuses.
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Joël

Samedi 01 Novembre 2003 17:14

Merci pour les infos...

Donc, quand je jouais en ouvrière, mon club de l'époque m'a trompé en me faisant croire qu'il n'était pas possible de rectifier un classement <IMG SRC=smilies/colere.gif>

Ce que je sais, par contre, c'est qu'en Royale le joueur lui-même a également la possibilité de réclamer contre le classement proposé si son club ne le fait pas, en s'adressant directement au Comité Provincial...Possibilité très utile, car les clubs "poussent" notoirement certains joueurs et pas d'autres (Souvent, ce sont les plus jeunes qui sont poussés aussi. Mais il suffit d'être mal vu par la direction de son club pour être oublié...)
Sapientia est ars vivendi.
coach

Samedi 01 Novembre 2003 17:30

Bien sûr qu'il y des "arrangements" partout et pas plus à Liège qu'ailleurs ! Il suffit de s'adresser à la bonne personne...
En général, si c'est à la demande d'un club, c'est pour permettre de faciliter la composition des équipes. Quand c'est pour réunir des joueurs qui le désirent ou composer avec les jours de dérogations, pourquoi pas... Mais le problème, c'est si c'est pour anormalement renforcer une équipe qui doit monter, ou pour maintenir un joueur à une lettre infrieure pour qu'il gagne les tournois. C'est à ça que le comité provincial ou national doit veiller.
Pour François: je féliciterai personnellement votre secrétaire provincial pour l'attention que son comité porte à vos classements, je le vois la semaine prochaine... <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
Diabolosyl

Samedi 01 Novembre 2003 18:21

Disons qu'en ouvrière, il est assez difficile de refuser une montée encore plus de demander de descendre de classement sauf si c'est le résultat des matchs de la saison.
La plupart des joueurs sous classés en ouvrière sont des joueurs de royale que certains clubs peut scrupuler déclare à la fédération avec un classement inférieur pour enforcer les équipes.
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phoenix75

Samedi 01 Novembre 2003 18:21

joel je suis dacord avec toi j ai eu le cas j ai eu une embroille avec un du comite et je ne suis pas monter sa ma degouter et je n ai pas fini la saison (il y a de sa 3ans) je devait monter et il ma dit k il me mettrait des battons dans les roues du coups j ai arreter mais si j avait su a l epoque k on pouvait reclamer nous meme je l aurais fait <IMG SRC=smilies/pleurer.gif>
Joël

Samedi 01 Novembre 2003 18:49

> phoenix75 : Il suffit de penser au cas des joueurs qui demandent leur transfert pour comprendre combien il est utile de pouvoir réclamer soi-même <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif> Dans une telle situation, c'est le club CEDANT qui devrait demander une rectification du classement proposé...Or il est évident qu'il ne va pas pousser un joueur qui n'évoluera plus dans le club la saison suivante !!!
Sapientia est ars vivendi.
phoenix75

Samedi 01 Novembre 2003 19:10

je ne partais pas pour un autre club y avait autre chose c est bien simple j ai reprit cette annee si pour etre avec mon frere
Xunil

Dimanche 02 Novembre 2003 09:42

pourqoui est il si difficile de descendre de classemanent en ouvrière : tu dois perdre 2 classements pour en perdre 1 (au niveau des pts)
l'avantage de l'ouvirèe par rapport à la royale (dans le hainaut du moins) c'est qu'il y a un système de points gagnés ou perdus suivant le classement adverses, et qu'en royale seulement un système de pourcentage de victoire ou défaite.
A la fin de saison, en ouvrière chaque joueur à le classement pour la saison suivante (d'après les point gagnés ou perdus) mais également un eproposition de classement (suivant le pourcentage par classement ), le club est OBLIGE d'accepter le classement minimun du joueur, en ROYALE suivant les pourcentages, la fédération propose des classement, mais le club peux demander un classement INFERIEUR à celui que devrait avoir le joueur .... ce qui pourrait en dégouter plus d'un.
quand au double affiliation diabolosyl a tout à fait raison, on rencontré cette saison des joueurs classé c3 (35 en france) c4 (35) qui en royale (leur vrai classement) sont b4/b6 (entre 751 et 30) .... et y a plein de cas ainsi .... comme dirait diabolosyl: " Mais que fait la Fédération ?" bonne question
Ping un jour, Pong toujours.
Joël

Dimanche 02 Novembre 2003 10:04

>Xunil : Le tableau d'équivalence des classements Royale-Ouvrière n'est pas respecté dans les faits, en partie à cause de magouilles au niveau des clubs et en partie A CAUSE DES FEDERATIONS ELLES-MEMES...

Exemples de cette seconde situation :
- quand je jouais en Ouvrière, j'ai fait venir au club un ami qui était E0 en Royale, dans le but de pouvoir jouer avec lui. D'après le tableau d'équivalence, il aurait dû être classé F1 en Ouvrière...mais non, le CP du Brabant l'a mis E5 !!!
- dans mon club actuel de Royale, on a affilié un joueur qui est classé E3 en Ouvrière.Equivalence normale en Royale : D4...La Royale l'a mis E0 <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
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François

Dimanche 02 Novembre 2003 15:06

Rectification : en royale, province d Luxembourg, ce sont les clubs qui demandent les classements pour les joueurs, le comité regarde la concordance avec le programme de calcul et c'est adjugé. Il y a toujours moyen de réclamer.
Xunil

Dimanche 02 Novembre 2003 20:59

=> joël François a reaison ce sont les clubs qui demande tel classement pas les féd.érations.
Ping un jour, Pong toujours.
Joël

Lundi 03 Novembre 2003 11:06

Nous ne parlons pas de la même chose, Xunil :

a) François évoque l'attribution des nouveaux classements en fin de saison. A ce niveau-là, la procédure existant en province du Luxembourg (les clubs qui demandent les classements pour les joueurs) n'est pas la même partout. En Royale Bruxelles-Brabant wallon, c'est la fédération qui propose les nouveaux classements...

b) Je parlais, quant à moi, de la première affiliation dans une fédération d'un joueur évoluant déjà dans une autre fédération :
- s'il s'agit d'un joueur d'Ouvrière qui veut s'affilier en Royale, le club doit mentionner sur le formulaire d'affiliation son classement en Ouvrière mais n'a pas la possibilité de demander un classement précis en Royale (pas prévu sur le formulaire). C'est donc bien la Royale qui décide (et souvent en sous-classant de tels joueurs, comme dans l'exemple cité plus haut)
- s'il s'agit d'un joueur de Royale qui veut s'affilier en Ouvrière, d'après mes souvenirs c'est effectivement le club qui propose un classement pour le joueur, mais est également tenu de mentionner le classement du joueur en Royale. Ensuite, c'est la fédération qui accepte ou non le classement proposé...et, dans l'exemple que j'ai cité, le CP d'Ouvrière du Brabant a imposé un classement plus élevé que celui proposé par le club, en contradiction avec son propre tableau d'équivalence !!!
Dans les exemples donnés par Sylvain, comme il l'explique, il s'agit probablement de clubs peu scrupuleux qui ont indiqué pour les joueurs de Royale qu'ils voulaient affilier des classements inférieurs aux classements réels de ces joueurs... <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
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Diabolosyl

Mercredi 05 Novembre 2003 18:58

Quelques clubs??
Je ne connais pas beaucoup de joueurs de royale jouant en ouvrière qui ont un classement logique. La plupart sont sous classés et c'est fait exprès, si un club va chercherdes joueurs en royale c'est pour renforcer une équipe. Alors si c'est pour aligner des joueurs de même force que les autres, ça sert pas à grand chose. Tant qu'à tricher autant le faire à fond.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
Joël

Mercredi 05 Novembre 2003 19:12

Petite question à mes amis d'ouvrière :
si vous savez qu'un joueur de royale évoluant aussi en ouvrière est sous-classé, pourquoi ne demandez-vous pas à la fédération ouvrière de rectifier son classement, en mentionnant son vrai classement en royale ?
Sapientia est ars vivendi.
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