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Messages de straits85 - Page 16

straits85
straits85

Lundi 06 Octobre 2014 08:43

Sujet : Général > Dopage dans le Tennis de Table
Un article d'un blog auquel je ne souscris pas toujours mais qui a des références intéressantes.
Et celles-ci concernent la Chine cette fois: http://enjeuxdudopage.canalblog.com/archives/2014/02/08/29149278.html
straits85

Lundi 06 Octobre 2014 08:39

Sujet : Général > Dopage dans le Tennis de Table
Autres références: http://www.france24.com/fr/20090408-dopage-ex-rda-lamnistie-fait-scandale-/
http://newsletter.dosb.de/newsletter/newsletter.php?id=1247&html=1
http://paril.crdp.ac-caen.fr/_PRODUCTIONS/memorial/berlin_sport.html

J'ai eu l'occasion de lire pour ma thèse le livre de Werner Franke: édifiant !

Pour info: une bonne partie des stéroïdes que l'on trouve sur le marché provient de l'URSS ou de la RDA (et l'autre partie des US bien sûr).
Récemment, un nouveau anabolisant soviétique est d'ailleurs apparu sur le marché, ressuscité on ne sait comment Content
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 06 Octobre 2014 08:48 par straits85
straits85

Lundi 06 Octobre 2014 08:33

Sujet : Général > Dopage dans le Tennis de Table
Sur le même sujet, reprise d'un article du Monde:
" ...les témoignages sur les conséquences sordides du dopage ne manquent pas, et c’est d’Allemagne de l’Est - le pays évoqué par Jean-François Lamour - qu’ils proviennent. La chute du Mur a ouvert les archives policières, fouillées dès 1991 par Brigitte Berendonk, une ancienne athlète Ouest-Allemande. Avec son mari Werner Franke, biologiste, elle a répertorié les documents relatifs aux recherches médicales appliquées au sport en ex-RDA. Cette sorte de DopingLeaks a été exploitée à partir de 1998 lors du procès à Berlin des protagonistes du dopage d’Etat pour « complicité de blessures corporelles » sur les sportives. D’anciennes championnes olympiques se sont plaintes d’effets secondaires irréversibles : hirsutisme, lésion au foie, cancers de l’utérus, infertilité, dégénérescence du squelette, et enfants mort-nés ou handicapés...

Il était en fait question d’une pilule bleue - qui ne s’appelle pas Viagra - mais Oral-Turinabol, stéroïde anabolisant produit par la compagnie pharmaceutique Jenapharm, breveté en 1961 et dont la première administration à une sportive (lanceuse de poids) date de 1968. Les effets de ces hormones de synthèse devinrent difficilement contrôlables. Par exemple, on trouve le cas d’une jeune femme qui fut autorisée à cesser le traitement en raison d’une libido devenue ingérable. Par ailleurs, la pilule contraceptive était obligatoire pour adapter le cycle menstruel au cycle des entrainements et éviter de tomber enceinte. Non seulement les autorités est-allemandes ne tenaient pas à ce que des sportives manquent à l’appel pour cause de maternité lors des compétitions, mais elles savaient aussi que le protocole des pilules bleues au début de la gestation pouvait occasionner des malformations du fœtus. Un rapport transmis à la Stasi en 1977 mentionne qu’un avortement a été ordonné à chaque cas de grossesse apparu malgré la contraception."
straits85

Lundi 06 Octobre 2014 08:29

Sujet : Général > Dopage dans le Tennis de Table
Citation de pastek23 :
Citation de straits85 :
Le dopage est avant tout un choix personnel au début.

Sauf dans certains cas (URSS, RDA, Chine ?) où il est systématisé mais pour des raisons politiques.


Vous oubliez Cuba et la Corée du nord bien sûr ! (ironie) non, désolé, mais ça ne tient pas debout. Des fédérations sportives dopées, ça a existé dans tous les pays. Et pour des raisons "sportives", je veux dire pour être dominant dans le sport. La pression politique/sociale est liée mais il est totalement infondé de montrer du doigt untel ou untel.
N'oublions pas que la télévision française d'après guerre a toujours plus facilement cassé du bois sur l'URSS que sur les USA, et cette fois-ci pour des raisons bel et bien politiques ! (et oui, on était du côté ouest, c'est comme ça). Ce qui explique que ce préjugé sur "les lanceuses de poids de l’Allemagne de l'est" soit si répandu.

Sportivement


Position infondée.

Lors de la récupération des médecins nazis par les soviétiques en 45, ces derniers ont récupéré pas mal de trucs utilisés par les allemands sur le front (En particulier, l'utilisation de stéroïdes de synthèse et d'amphétamine).
Ainsi Méthédrine, Pervitin ou Maxiton auraient permis à l’armée allemande de se battre sans prendre de repos onze jours durant dans les Balkans en 1941 et la Pervitin -chlorhydrate de méthédrine- aurait largement contribué à la réussite du blitzkrieg.
Ceci a été utilisé massivement par la RDA et l'URSS ensuite. Je ne prononcerai pas sur les autres pays car je ne les ai pas étudié.
Cependant, il est certain à travers des témoignages de sportifs et sportives de l'ex bloc de l'est que cette pratique était institutionnalisée (le références sont assez facilement trouvables sur le net et j'ai perdu mes notes d'il y a 20 ans).
Donc le préjugé des lanceuses de poids n'est pas un préjugé (il y a également les sprinteuses, les nageuses...).

Je ne dis pas que ces pratiques n'aient pas été contrés postérieurement par les USA à travers une riposte tout aussi efficace mais moins organisée étatiquement car l'état fédéral américain n'en a pas la possibilité. Cependant c'est la société US qui a organisé le dopage à travers le patriotisme, l'argent et avec la complicité du système universitaire
straits85

Dimanche 05 Octobre 2014 23:41

Sujet : Général > Dopage dans le Tennis de Table
Rien de tout cela n'est du dopage...
straits85

Dimanche 05 Octobre 2014 20:32

Sujet : Général > Dopage dans le Tennis de Table
on ne peut pas être sous-dopé, on est déficient simplement...
straits85

Samedi 04 Octobre 2014 19:12

Sujet : Général > Dopage dans le Tennis de Table
Asthmatique => ordonnance => ventoline autorisée
CQFD
straits85

Samedi 04 Octobre 2014 13:46

Sujet : Général > Dopage dans le Tennis de Table
Citation de crab38 :
Je suis asthmatique, et je dois parfois prendre de la ventoline. Je suis donc considéré comme dopé...
Le dopage est pas si loin finalement !


Non, parmi les bêta-2 agonistes, le Salbutamol (Ventoline), Salmétérol et le Formotérol sont autorisés chez le sportif, sans démarche préalable, sous réserve de respecter les doses thérapeutiques. Seuls les autres bêta-2 agonistes sont interdits en permanence chez le sportif?
straits85

Samedi 04 Octobre 2014 13:09

Sujet : Général > Dopage dans le Tennis de Table
Citation de popette58 :
Bof, les corticos à dose anti inflammatoire pris sur 15j, avec une alimentation adaptée, ne seront pas visibles. Les problèmes de peau, cardiaques etc ne sont là que si on fait un cushing ce qui est évitable avec une gestion raisonnée.


Ils le sont à haute dose (dopage organisé).
Dans certains sports comme la lutte, le foot US (bien fait pour leur g...), les effets sont visibles.
En t2t, les raisons de prendre des cortico ne sont pas si évidentes et... nécessaires et les doses ne seraient pas si massives donc les effets effectivement moins visibles.
Mais pour la rétention d'eau, ça arrive vite ainsi que pour les problèmes au niveau de l'estomac.
straits85

Samedi 04 Octobre 2014 13:04

Sujet : Général > Dopage dans le Tennis de Table
Citation de Freedomofspeech :
Citation de straits85 :
Le dopage est avant tout un choix personnel au début.

Sauf dans certains cas (URSS, RDA, Chine ?) où il est systématisé mais pour des raisons politiques.


USA ?


Non, aux US pour des raisons financières plutôt, en raison d'un professionnalisme à outrance .
straits85

Lundi 29 Septembre 2014 19:37

Sujet : Général > Dopage dans le Tennis de Table
Citation de popette58 :
Les anabolisants ont peut-être moins d'intérêt que dans d'autres sports, et encore ; mais les corticostéroïdes, eux, ont un gros intérêt : permettre de s'entraîner comme un marteau sans ressentir la fatigue. Je crois beaucoup moins aux bêta bloquants car limiter le rythme cardiaque est contre-productif, on a besoin de monter vite en pulses dans notre sport. Les amphètes... un peu stressant je pense...


Tout à fait d'accord pour les cortico.
Mais les effets négatifs sont assez nombreux et visibles (rétention d'eau, rythme cardiaque, problèmes digestifs, peau...).
Il n'empêche qu'ils sont utilisés massivement et dans TOUS les sports car facile à se procurer (en humain et véto).

Les cocktails dopants sont souvent artisanaux, hélas et associent des produits complémentaires en général, antagonistes parfois, masquant souvent ...

Par ex. le clenbuterol dont on a parlé a été interdit car, comme le salbutamol, il intervient dans des cures (ou cycles) avec le Winstrol par ex. pour faciliter la "sèche" après un programme de prose de masse.
Cela m'étonnerait que Dima l'ait utilisé pour cela...
Ou alors pour augmenter la capacité pulmonaire ?
La piste bovins est plus crédible connaissant la quantité de cochonneries absorbées par ces pauvres animaux avec l'abattoir (allez voir sur petmeds.com et vous serez effrayés par ce qui est en vente libre).
straits85

Lundi 29 Septembre 2014 19:21

Sujet : Général > Dopage dans le Tennis de Table
12kgs de masse musculaire brute, soit 15 à 20% de ta masse brute initiale, c'est vraiment vraiment énorme, crois moi !
straits85

Lundi 29 Septembre 2014 18:12

Sujet : Général > Dopage dans le Tennis de Table
Ouais, mais pas moins bien non plus Émoticône

Et encore, le cannabis ayant des vertus récréatives, cela permet peut être d'aborder une compétition plus cool et avec moins de pression négative.

Et puis le fameux top speed à la Bob Marley... génial !
straits85

Lundi 29 Septembre 2014 17:52

Sujet : Général > Dopage dans le Tennis de Table
Et le joint, ça compte Émoticône ?
straits85

Lundi 29 Septembre 2014 17:38

Sujet : Général > Dopage dans le Tennis de Table
Ah ben si: amphets + betabloquants, tiens Content
straits85

Lundi 29 Septembre 2014 17:38

Sujet : Général > Dopage dans le Tennis de Table
Citation de Capoblanco :
Citation de CEOS :
Et bien sur que certains produits peuvent aider (contrôle du rythme cardiaque, support des charges de travail, ....), donc pour moi, au ping c'est comme ailleurs...



Pour des raisons médicales, j'ai longtemps été sous bêta-bloquants. Ces produits sont dans la liste des substances interdites, aux échecs, au tir, au tir-à-l'arc, mais pas au ping. Mais si ça permet de rester calme, ça à aussi le désavantage d'empêcher les hausses du rythme cardiaque qui permettent quand même de réaliser des performances physiques meilleures (vitesse, réflexes, ...).


Assez d'accord avec toi sur le coup.
En match à part les amphets, je vois pas ce qui pourrait aider...
straits85

Lundi 29 Septembre 2014 17:36

Sujet : Général > Dopage dans le Tennis de Table
Citation de Autom :
C'est clair que les produits dopants les plus courants, dans le ping, je suis pas sûr que ce soit bien utile... ça risque même d'être carrément contre-productif. Il y en a sûrement qui prennent des trucs mais est-ce que ça les avantage tant que ça... pas sûr.

Pour avoir côtoyé des sports-études rugby, je sais pas exactement ce qu'ils avalent (enfin à part des trucs de protéines), mais voir des brindilles se transformer en Chabal-like en 2 ans (j'exagère à peine... et encore...), même à l'adolescence, c'est un peu bizarre ^^


En 2 ans, avec de l'entraînement lourd et en complémentant (BCAA, protéines en quantité suffisante soit 2g/kg de poids de corps) et sous suivi médical, tu peux prendre jusqu'à 12kg de muscle les premières années sans dopage.

Prends ces 12kgs, et après tu ne te reconnaîtra plus dans la glace.

Avant de parler de dopage comme Benezech, il faut se renseigner et être sûr de son coup Content
straits85

Lundi 29 Septembre 2014 17:32

Sujet : Général > Dopage dans le Tennis de Table
Le dopage est avant tout un choix personnel au début.

Sauf dans certains cas (URSS, RDA, Chine ?) où il est systématisé mais pour des raisons politiques.
straits85

Lundi 29 Septembre 2014 13:40

Sujet : Général > Dopage dans le Tennis de Table
EPO... à la limite mais y'a plus simple pour des sports mêlant concentration et résistance.

Amphét pour supporter le rythme, cortico pour la douleur et l'intensité et le jour des compéts un petit bêtabloquant pour la concentration.
Tout est trouvable en pharmacie, voire sur le net.

Après c'est du dopage... à une autre échelle que le votre ou le mien pour tenir tous les jours au boulot mais regardez votre armoire à pharmacie et vous verrez qu'on n'est pas très différent d'eux à plus petite dose.
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