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COLLE NORMAL VOC OU COLLE SANS VOC! QUE DOIS JE FAIRE?? HELP!!

seb17

Dimanche 04 Novembre 2012 18:09

Bonjour a tous!

Je sais,le sujet à déjà été lancé a maintes reprises,mais quand même,j'aurai besoin de quelques précisions!

Après l'interdiction de la colle rapide,je colle mes revêtements avec la "thibar individual" avec VOC,ce qui me permet de changer de revêtements régulièrement sans abimer le bois et le revêtements.
Je joue avec 2 tenergys, 1 05FX et 1 05.

Quand je reçois un revêtement neuf,je procède de la façon suivante:
Je met une couche de colle assez épaisse,que j'étale sur le revêtement,celui ci se met donc a gonfler,j'attends un bon moment(que la mousse sèche),avant que celui ci reprenne son état normal.
J’applique une deuxieme couche de colle "thibar individual",celui se remet a gonfler,,j'attends un bon moment(mousse sèche) avant que celui ci reprenne son état normal et j'applique le revêtement sur le bois avec mon rouleau a pâtisserie sans le tendre puis je découpe au cutter.
En faisant comme ça,est ce que j'ai tout le potentiel du revêtement au rendez vous?

Ces derniers temps,j'ai changé quelques peu ma méthode.
J'ai encollé les tenergys alors qu'ils étaient encore sous tension,gonflé,et je n'ai pas du tout la même sensations,même après 48 heures d'attente,le toucher est différent.
J'ai un effet catapulte plus important,un revêtement beaucoup plus tendre,voir trop tendre,moins de contrôle forcément,mais pas plus rapide(que quand je colle revêtement normal),et une balle moins lourde,ce qui ne correspond pas a mon jeu,puisque j'aime m'appuyer sur une balle lourde.

Alors que dois je faire,changer de méthode de collage,prendre une colle sans voc?...
J'espère avoir été suffisamment clair!

Merci de vos réponses
seb17
Ponginator

Dimanche 04 Novembre 2012 19:07

Salut Seb,
là tu te poses une sacrée question !
Je ne suis pas assez connaisseur en collage de Tenergy mais de ce que je lis, ça voudrait dire qu'une façon de coller une plaque X en début de vie changerait définitivement ses propriétés. Je ne crois pas ça possible d'autant que tu utilises de la colle VOC qui par définition contient des solvants qui s'en vont naturellement sans que l'on puisse rien y faire.
Je verrais plus une différence de production entre les Tenergy que tu as utilisés.
Je me trompe les autres ?
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popette58

Dimanche 04 Novembre 2012 19:14

Je ne sais pas si c'est mon cerveau qui me joue des tours, mais j'ai ressenti aussi des variations de qualité de réponse de certaines plaques, tenergy en particulier, en fonction du collage. Je trouve que le meilleur résultat est obtenu en utilisant de la colle blanche sans VOC, une fine couche sur le tenergy, je laisse sécher, une fine couche sur le bois et sur le tenergy, séchage et encollage sans aucune tension ni rouleau à patisserie, je dépose juste le revêtement sur le bois et j'applique en roulant avec l'avant-bras pour éviter de mettre la moindre tension. C'est là que j'obtiens le contact balle-raquette le plus long, avec un dynamisme maximum quand on rentre dedans et une balle très lourde. La moindre tension diminue le contact balle-raquette et diminue d'autant la quantité d'effet dans la balle.
C'est d'ailleurs le mode d'emploi que conseille Butterfly...
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
popette58

Dimanche 04 Novembre 2012 19:17

Quant à la modification définitive des propriétés des tenergy avec la colle à VOC, je pense que c'est possible puisque les solvants modifient la structure du caoutchouc même si par la suite ils s'en vont. Mais il faudrait poser la question à un spécialiste des polymères ; je crois qu'il y en a un sur le forum, qui avait fait un sujet sur la fabrication maison de colle VOC avec du toluène et de la crêpe.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
seb17

Dimanche 04 Novembre 2012 19:30

OK merci de vos réponses!
Je vais essayez donc comme me dit popette de coller avec de la colle blanche sans voc!

Par contre,je n'ai jamais fait,mais une seule couche suffit?
Et peu tu décoller les revêtements facilement après sans abimer ni le bois,ni le revêtements?
merci.
Ponginator

Dimanche 04 Novembre 2012 19:33

Citation de seb17 :
Par contre,je n'ai jamais fait,mais une seule couche suffit?
Et peu tu décoller les revêtements facilement après sans abimer ni le bois,ni le revêtements?
merci.


Oui en une couche ça passe. Par contre, tu oublies le décollage sans dommage pour les Tenergy. Ou alors tu utilises une colle à base de latex (rubber cement, texticroche, copydex)...

Citation de popette58 :
Quant à la modification définitive des propriétés des tenergy avec la colle à VOC, je pense que c'est possible puisque les solvants modifient la structure du caoutchouc même si par la suite ils s'en vont. Mais il faudrait poser la question à un spécialiste des polymères ; je crois qu'il y en a un sur le forum, qui avait fait un sujet sur la fabrication maison de colle VOC avec du toluène et de la crêpe.


Mouais.
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seb17

Dimanche 04 Novembre 2012 19:47

J'ai vu les colles a base d'eau qui ont l'air bien aussi,avec une facilité de décollage,
tu as essayé?
que prends tu?
Seb63

Dimanche 04 Novembre 2012 20:10

Moi je colle tout (Tenergy compris) à la normale avec VOC.
Une couche sur le bois, une sur le revêtement, voir un peu plus sur les bords...

Et hop, je colle au rouleau sans tendre et ça va nickel. La seule différence (avec la blanche) que j'ai trouvé sur les Tenergy c'est la facilité de décollage sans rien abîmer Clin d'oeil
seb17

Dimanche 04 Novembre 2012 20:10

Par contre popette,j'ai bien compris qu'ils ne fallait pas tendre du tout le revêtement,mais tu ne passes même pas un rouleau après que le revêtement est collé sur le bois pour enlever les bulle d'air?
popette58

Dimanche 04 Novembre 2012 22:28

Si j'ai été soigneux y'a pas de bulle d'air. Parfois ça m'arrive de passer un rouleau doucement après mais pas forcément. Attention à la colle blanche que tu utilises ; je prends de la DHS n°15 à base de latex qui permet un décollage facile, mais certaines colles blanches collent très fort et on peut effectivement abîmer la mousse au décollage.

Citation de Ponginator :

Mouais.


J'en sais rien, je ne suis pas spécialiste. J'ai eu simplement l'impression que les caractéristiques des mousses changeaient après avoir été collées à la VOC plutôt qu'à la blanche au latex que j'utilise habituellement. Mais je peux très bien me tromper.
Et puis il me semble que certains collent et recollent plusieurs fois des plaques à la colle VOC pour "casser" la mousse. C'est donc que ça doit modifier la plaque de manière définitive non ?
Message modifié 2 fois, dernière modification Dimanche 04 Novembre 2012 22:30 par popette58
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
seb17

Dimanche 04 Novembre 2012 22:43

Je ne sais quoi te répondre,j'ai toujours utilisé de la colle avec voc,je pense que les caractéristiques de la mousse change si tu encolles ton revêtement quand il est encore sous tension ou non.Et le fait de décoller ou recoller le revêtement avec de la voc doit le modifié à mon avis,mais je n'en suis pas sur non plus.
Les pros,tu sais comment ils encollent et avec quoi?
Tu te la procures ou çà la dhs15?
popette58

Dimanche 04 Novembre 2012 23:37

D'après les chinois avec qui j'ai discuté ils utilisent surtout la Nittaku et aussi la DHS 15. Tu la trouves sur prott.cc ou ttnpp.com
Après je ne sais pas si tous les pros font pareil, il ne m'a parlé que des chinois. Les joueurs sponso Butterfly utilisent la Freechak Butterfly je suppose.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
Seb63

Lundi 05 Novembre 2012 00:02

D'après ce que j'en sais (soit pas grand chose j'avoue) le cassage de mousse que tu evoques est fait pour les revêtements chinois dont les mousses demandent un rodage, donc qui se modifient d'office en début d'utilisation.

Je ne pense pas et je n'ai pas ressenti de modification sur les mousses européennes.
popette58

Lundi 05 Novembre 2012 09:37

Méthode Butterfly. Je pratique comme ça aussi.

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seb17

Lundi 05 Novembre 2012 18:43

Salut popette,

Je te remercie pour toutes ces infos,et sur cette vidéo,qui me parait très instructive.
Au prix ou valent les revêtements,il me parait nécessaire d'utiliser au mieux tous leurs potentiels.
Il serait intéressant de savoir si des joueurs comme timo boll,samsonov etc...colle de cette manière?et avec quelle colle?
D'autres parts,je tiens a te faire remarquer aussi,et tu le sais surement,qu'il existe également des différences sur un même revêtement.
Par exemple,j'ai pu remarquer des différences sur les tenergys en poids +/- 4g de sur un revêtement identique,et de dureté.
seb17

Lundi 05 Novembre 2012 18:44

Je vais essayer la colle sans voc,avec la free chack,qui a l'air bien tu peux décoller sans trop abimer le bois?que prends tu?
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 05 Novembre 2012 18:52 par seb17
seb17

Lundi 05 Novembre 2012 19:15

Ah oui,excuse moi,j'ai vu que tu mas dit que tu prenez la dhs15!
Ponginator

Lundi 05 Novembre 2012 19:27

Moi j'aime bien celle là : http://www.ping-passion.com/Donic/Accessoires/Vario-Clean-90ml.html
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seb17

Lundi 05 Novembre 2012 20:01

Merci,il ne précise pas ,mais la vario clean n'endommage pas au décollage?
Ponginator

Lundi 05 Novembre 2012 20:57

Citation de seb17 :
Merci,il ne précise pas ,mais la vario clean n'endommage pas au décollage?


Nickel.
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