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Règlement ITTF sur les bois [édité] - Page 2

Lolo4217

Mardi 15 Décembre 2009 20:00

Le Kreanga Carbon, il me semble que l'on ne pouvait pas du tout voir la composition des plis !!! (Kiki24 ?)
Liste matériel en vente http://urlz.fr/2h7k Liste revendeurs F et étrangers http://urlz.fr/2h7l
kiki24

Jeudi 17 Décembre 2009 18:23

Lolo4217

Pourrais-tu soumettre une image de ce bois Kreanga Carbon ?
Lolo4217

Jeudi 17 Décembre 2009 18:41

Bois

mais ne l'ayant plus, je ne peut faire plus précis... Appel aux joueurs qui en ont un, merci.
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 17 Décembre 2009 18:46 par Lolo4217
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kiki24

Vendredi 18 Décembre 2009 17:38

Lolo4217,
L'image n'est pas assez claire pour juger si on peut voir le côté du bois.
kiki24

Vendredi 18 Décembre 2009 17:39

Un truc pour les joueurs pour gagner plus facilement:

Avant un match chaque joueur doit montrer à son adversaire sa raquette. Si vous n'êtes pas capable de voir le côté de la raquette ou la surface du bois (pour la partie non couverte par les revêtements), vous n'avez qu'à indiquez à l'arbitre que la raquette n'est pas légale en vertu des règlements. Votre adversaire devra changer de raquette et si elle n'est pas identique, il risque de perdre beaucoup de points car il n'aura pas le temps de s'adapter durant le match à sa nouvelle raquette.

Voici l'article qui indique que l'on doit montrer sa raquette avant une partie:


2.4.8 Au début d’une partie et chaque fois qu’il change de raquette au cours d’une
partie, le joueur doit montrer à son adversaire et à l’arbitre la raquette qu’il va
utiliser et il doit leur permettre de l’examiner.
kiki24

Vendredi 18 Décembre 2009 19:39

Et même, le règlement ne précise pas si vous devez présenter votre raquette à votre adversaire avant ou après la période d'échauffement. Alors présentez votre raquette APRÈS la période d'échauffement et ainsi, si votre adversaire doint changer de raquette, il ne pourra pas se réchauffer avec sa nouvelle raquette avant la partie.
Le temps qu'il prendra pour s'adapter à sa nouvelle raquette vous feras gagner des points.
Lolo4217

Vendredi 18 Décembre 2009 22:00

Faut peut être pas oublier (et surtout) qu'on fait un sport... pour jouer, pas pour gagner comme ça, il y a des limites.
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Francis

Vendredi 18 Décembre 2009 23:46

Citation de kiki24 :
Un truc pour les joueurs pour gagner plus facilement:

Avant un match chaque joueur doit montrer à son adversaire sa raquette. Si vous n'êtes pas capable de voir le côté de la raquette ou la surface du bois (pour la partie non couverte par les revêtements), vous n'avez qu'à indiquez à l'arbitre que la raquette n'est pas légale en vertu des règlements. Votre adversaire devra changer de raquette et si elle n'est pas identique, il risque de perdre beaucoup de points car il n'aura pas le temps de s'adapter durant le match à sa nouvelle raquette.

Voici l'article qui indique que l'on doit montrer sa raquette avant une partie:

2.4.8 Au début d’une partie et chaque fois qu’il change de raquette au cours d’une
partie, le joueur doit montrer à son adversaire et à l’arbitre la raquette qu’il va
utiliser et il doit leur permettre de l’examiner.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "pas capable de voir le côté de la raquette", si l'adversaire te présente sa raquette, tu es bien capable de le voir, non ? Émoticône
Citation de kiki24 :
Et même, le règlement ne précise pas si vous devez présenter votre raquette à votre adversaire avant ou après la période d'échauffement. Alors présentez votre raquette APRÈS la période d'échauffement et ainsi, si votre adversaire doint changer de raquette, il ne pourra pas se réchauffer avec sa nouvelle raquette avant la partie.
Le temps qu'il prendra pour s'adapter à sa nouvelle raquette vous feras gagner des points.

En fait, si on reprend l'article que tu cites, dans la mesure où la période d'adaptation précède la partie, elle n'en fait pas partie, donc, si on s'en tient au règlement, le joueur devrait présenter sa raquette après la période d'adaptation. Cependant, l'arbitre doit quand même vérifier si la raquette que le joueur apporte dans l'aire de jeu est conforme au règlement, donc le contrôle par l'arbitre doit se faire avant la période d'adaptation.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
kiki24

Samedi 19 Décembre 2009 06:23

Francis,

1- Un arbitre doit être capable de voir le côté de la raquette parce que plusieurs compagnies colorent le côté de la raquette ainsi que la surface ce qui contrevient aux règlements 2.4.2 et au Technical Leaflet T4 emis le 5 mars 2009.

Pour le côté de la raquette coloré, les raisons sont expliquées à ce lien. (art 2.4.2)
http://tennis-de-table.com/forums/sujet-37897-1.html

Pour la surface de la raquette colorée, les raisons sont expliquées au tout début de cette discussion (voir mon texte écrit le 15 octobre 2009 )

_________________________________

2- Je suis d'accord avec toi que l'arbitre doit vérifier les raquettes des joueurs AVANT la période d'adaptation. Toutefois il y beaucoup d'arbitres qui ne sont pas au courant que les bois colorés (côté et/ou surface) ne répondent pas aux règles de l'ITTF.
Alors, il arrive TRÈS SOUVENT (et je pèse mes mots) que les arbitres acceptent les raquettes par manque de connaissance de ce règlement.


Alors voici un exemple de situation que tu pourrais mettre à ton avantage.

Francis joue contre Jean.

a- La raquette de Jean est coloré sur tout le côté d'une couleur rouge (le bois est un Super Core CELL OFF- de la compagnie Andro par exemple).

b- L'arbitre examine sa raquette et ne remarque rien qui contrevient aux règlements.

c- Les deux joueurs font leur période d'adaptation.

d- APRÈS CETTE PÉRIODE (et non avant), les deux joueurs montrent leur raquette.
Francis remarque que le bois de Jean est coloré sur tout le côté de la couleur rouge. Il avise l'arbitre que la raquette enfreint la règle 2.4.2 qui dit que l'on doit voir le côté de la raquette.

e- L'arbitre oblige Jean à changer de raquette et ainsi Jean ne pourra pas pratiquer avec sa nouvelle raquette avant la partie parce qu'il y a seulement une période d'adaptation permise. Jean débutera la partie avec une raquette différente ce qui lui demandera un certain temps d'adaptation. Ainsi Francis pourra tirer avantage en gagnant plusieurs points avant que Jean ne s'adapte à sa nouvelle raquette.
Lolo4217

Samedi 19 Décembre 2009 10:31

Kiki, je pense qu'avec ce que tu prônes... on pourrait en arriver là

pour faire plaisir à Kiki, j'ai enlevé la vidéo mais bon... vive le fairplay
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 20 Décembre 2009 08:18 par Lolo4217
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Lolo4217

Samedi 19 Décembre 2009 13:41

Tiens, un nouveau bois pour ton règlement...

Je viens de recevoir un Hinotec Off+ (Cornilleau) hors selon les photos que l'on peut voir à droite ou à gauche, on a 2 versions...

Une ou l'on voit clairement les plis en carbone et une autre, dont celui que j'ai ou l'on ne distingue aucun plis car quand on regarde la palette de face, on dirait que cornilleau a collé une lamelle de bois sur la tranche (env 1mm d'épaisseur, visible sur la palette), tout autour de la palette et du manche... en regardant alors depuis le côté, on dirait un plis unique et du coup, aucun moyen de vérifier quoi que ce soit (% de carbone, plis visibles...)
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 19 Décembre 2009 13:42 par Lolo4217
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kiki24

Samedi 19 Décembre 2009 17:32

Lolo4217,

Il n'y a aucune honte a tiré avantage d'une situation lorsque ton adversaire se présente avec une raquette illégale.
Et ton vidéo de grenade que tu présentes est déplacé et inapproprié.
kiki24

Samedi 19 Décembre 2009 18:05

Lolo4217,

Concernant ton bois Hinotec Off+ (cornilleau) qui a une lamelle de bois sur la tranche d'environ 1mm d'épaisseur et bien il est illégal pour deux raisons.

Premièrement, on ne peut pas voir le côté (tranche) de la raquette (art. 2.4.2)



Deuxièmement, parce que les couches (plis) doivent être d'une épaisseur UNIFORME et CONTINUE (l'article 2.4.5)

Voici l'article 2.4.5 pour l'UNIFORMITÉ:
La palette ainsi que toute couche à l’intérieur de cette palette et toute couche de revêtement ou de matière adhésive sur une face utilisée pour frapper la balle doivent être d’un seul tenant et d’une ÉPAISSEUR UNIFORME.

Voir le Technical leaflet émis le 5 MARS 2009 pour la CONTINUITÉ:
"Continuity" (The Law 2.4.5) implies that each layer shall be continuous;
for instance, a blade consisting of one type of plywood in the centre and
another type at the edge would not be considered to be continuous. It is
accepted that the veneers of plywood are normally made by edge-gluing
pieces together to make a continuous sheet; the resulting joints may
appear in the blade, but joints in more than one direction are not
permitted, and neither are joints that extend from one face through to the
other.

l'ITTF n'homologue pas les bois alors c'est aux joueurs de connaître les règles.

Donc ton bois Hinotec Off+ (Cornilleau) sera ajouté à la liste des bois illégaux.
Lolo4217

Samedi 19 Décembre 2009 18:06

Je plaisantais car je venais de la découvrir... mais on joue au ping, pas là pour gagner sur tapis vert sauf dans certaines limites.

Exemple qui va dans ton sens : il y a quelques années, j'ai gagné un joueur en début de saison (au CF) qui jouait avec un picot qui venait d'être interdit, après la victoire, je lui ai signalé. En cours de saison, match important entre son équipe et la mienne, il jouait encore avec, nous avons posé réclamation, il a joué avec, fait le plein de victoires mais qui ont été inversées suite à la réclamation et son équipe, gagnante à l'origine a perdu...

Maintenant, je ne vois pas un intérêt à tirer de ce règlement, alors je ne l'utiliserai pas pour essayer de gagner ou de déstabiliser mon adversaire...
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Lolo4217

Samedi 19 Décembre 2009 18:13

Et pour le cornilleau, c'est bien camouflé...

bonne chance à toi si tu veux profiter de cet argument mais perso, je trouve ça lamentable.
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Francis

Dimanche 20 Décembre 2009 02:35

Kiki24, j'ai vraiment du mal à comprendre ton raisonnement. En quoi une raquette avec un côté coloré doit être interdite ? Je ne vais pas revenir sur une longue discussion que nous avons eu avec d'autres à propos de ce point de règlement, mais une raquette peut très bien comporter une face peinte, un film plastique et même un revêtement non autorisé, à partir du moment où la face est de la bonne couleur et que le joueur ne s'en sert pas pour frapper la balle (sinon il perd le point). Quand à l'histoire des couches uniformes, c'est totalement invérifiable, puisque l'arbitre ne peut voir que les bords de la palette, et non comment elle est constituée en son centre.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
kiki24

Dimanche 20 Décembre 2009 03:42

Francis,

Je répète:

Le côté coloré incluant le tour du manche ne doit pas être coloré pour les raisons expliquées à ce lien:
http://tennis-de-table.com/forums/sujet-37897-1.html

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La surface du bois doivent répondre aux critères du technical Leaflet T4 au point 1.1:

Pour les bois qui sont recouverts d'une couleur auquel on ne peut pas voir le grain du bois ou sentir le grain du bois au touché sur toute la surface du bois, ils sont illégaux.
Voici le lien du Technical Leaflet T4 et aller au point 1.1 Blade
http://www.ittf.com/ittf_equipment/pdf/T4_Racket_C...

Je ne peux mieux l'expliquer.

PS: Serait-il possible d'effacer la remarque de Lolo4217 écrit un peu plus haut le Samedi 19 Décembre 2009 10:31 car il fait référence à un vidéo qui n'a aucune raison d'être et discrédite le tennis de table. Merci à l'avance.
Francis

Dimanche 20 Décembre 2009 13:33

OK, le côté c'est donc la tranche, je comprends mieux, je pensais que pour toi, c'était une face.
Sinon, concernant le point 1.1 du technical leaflet, c'est bien beau de créer ce genre d'article de règlement, mais comment fait l'arbitre pour le vérifier si les faces sont recouvertes par un revêtement ? Émoticône
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yann_

Dimanche 20 Décembre 2009 14:22

L'article 2.4.2 s'adresse essentiellement aux fabricants car il me semble très difficile pour les joueurs et les arbitres de vérifier la conformité d'un bois selon cet article.

Je prends un exemple avec une raquette de 3 plis :
- deux plis extérieurs en bois naturel de 1mm d'épaisseur chacun.
- un pli central composé de carbone au centre et de bois naturel sur 1 cm du contour extérieur. Ce pli fait 5 mmm d'épaisseur.

--> le carbone dépasse les 7.5% de l'épaisseur totale, et il dépasse largement les 0,35 mm d'épaisseur. Et pour finir, le pli central est composé de 2 matériaux différents ce qui est interdit également.
Pourtant, une fois les 3 plis assemblés il est difficile, sans découper la palette, de savoir que le pli central renferme du carbone, et en quantité nettement supérieure à la limite autorisée. Vues de l'extérieur, palette et tranche apparaissent en bois 100% naturel ; on pourra voir et toucher le grain du bois, compter le nombre de plis, constater que tout est ok et pourtant ce bois est illégal.
lecridupongiste

Lundi 21 Décembre 2009 15:03

J'ai beau scruter le règlement FFTT, je ne vois aucune référence au Technical Leaflet concernant les bois.
J'en déduis (fou que je suis) qu'il ne s'applique pas aux rencontres organisées par la FFTT.

Des commentaires ? J'ai peut être raté quelque chose ?
Sharara, conflits d'intérêts, corruption, petits fours et champibulle : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-56751-1.html
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