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Evolution de votre classement depuis vos débuts en compétition - Page 27

Big - - - - -

Jeudi 18 Février 2010 18:49

Gérald commence à m' agacer un peu ... Tu crois que tu as la science infuse ? Moi je connais un mec qui est 19 et qui s' entraîne une seule fois par semaine ... Puis, je te le redis : certains peuvent s' entraîner même tous les jours, ils ne monteront pas plus haut que 60 (11) ; c' est comme ça. Bref, tu généralises un peu trop Gérald.

Dans le ping, il n' y a pas que la répétition de coups, le panier de balles, le robot etc etc ... il y a la compréhension des effets et des trajectoires, l' anticipation, l' expérience en compétition, l' aspect tactique-stratégique (l' "intelligence de jeu" qui pour certains ne sera jamais acquise) et ... le côté "doué", "don" ; et ça, c' est le côté un peu "génétique" dont je parlais. Et arrête de dire que cela ne veut rien dire ! Ce n' est pas parce que Monsieur Gérald affirme qu' il a raison.

Maintenant, un mec déjà doué, motivé, qui s' entraîne tous les jours ; là, oui, il peut monter très très haut. Et encore, certains ont des "opportunités" que d' autres n' ont pas : entraîneur(s), staff technique, sport étude, niveau auxquels ils évoluent ou ont évolué en compétitions par équipes, participations à certains tournois, moyens financiers ...
Message modifié 3 fois, dernière modification Jeudi 18 Février 2010 19:15 par Big - - - - -
Big - - - - -

Jeudi 18 Février 2010 19:27

Citation de Geraldd :
Citation de Big - - - - - :
Je connais des mecs qui s' entraînent deux fois par semaine (...)

Faut pas chercher plus loin. En général, les gens qui s'entraînent deux fois par semaine progressent peu, voire plus du tout.
Citation de Big - - - - - :
Moi je ne m' entraîne plus qu' seule une fois par semaine depuis plusieurs années (et encore ...), j' ai changé deux fois de club (...)
C' est pour ça que ton niveau n' évolue pas, ou plus beaucoup. On n' y échappe pas, c' est le volume d'entraînement qui décide de la progression.
Citation de Big - - - - - :
"Inscrit dans les gènes" c' était une façon de parler au figuré bien sûr

Cela va de soi. C' est pour ça que j' ai signalé que cela ne voulait rien dire.

Franchement, la majorité des joueurs que je connais s' entraînent une à deux fois par semaine ; et ça va du non classé au 19, 20 ... ce sont des "petits" niveaux sympathiques déjà ! Tout le monde ne rêve pas d' être numéroté.

Pour ma part, je suis monté de NC à 15 en 5 ans, en m' entraînant une à deux fois maxi par semaine. Maintenant je suis 16 depuis quelques saisons, j' essaie de garder ce niveau, toujours avec un entraînement (*) par semaine, si je monte un jour 17 comme ça, c' est cool. Si je redescend petit à petit ? c' est pas grave ! Ca ne m' empêchera pas d' aimer toujours le ping.

(*) Définition d' "entraînement" pour moi (et beaucoup d' autres !) : Un petit échauffement en régularité, un peu de services-remises, et hop : des sets, des matchs, toute la soirée ; ce depuis plus de 20 ans. Certes, je ne serai jamais numéroté ; je sais ... mais je m' en fous un peu. Clin d'oeil
Message modifié 2 fois, dernière modification Jeudi 18 Février 2010 19:34 par Big - - - - -
Seb63

Jeudi 18 Février 2010 20:52

oui Big, je suis entièrement d'accord avec toi ! gènes, opportunités, entraînements...

Mais c'est vrai que dans "les pros" des entraineurs de ping, il y a un "bruit" qui dit : 3 entrainements par semaine = progression, 2 = stagnation, et moins = régression...
Je ne l'ai jamais constaté moi-même, certaines années ou j'ai pu m'entrainer 3 fois je n'ai pas forcément régressé et la j'ai reprogressé doucement avec 1 voir 2 entraînements semblables aux tiens... Clin d'oeil
gromucus

Jeudi 18 Février 2010 22:29

Citation de Big - - - - - :
Moi je pense que chacun a un niveau maxi et niveau mini ; que c' est un peu "inscrit dans les gènes" ... je parle bien sûr de quelqu' un un minimum motivé, sérieux et combattif ; pas de quelqu' un qui "balancerait" les points, les sets, voire les matchs.


out à fait d'accord avec ce qui a été dit par Big Clin d'oeil
test123456

Jeudi 18 Février 2010 22:39

régréssion avec un entrainement, je ne suis pas du tout d'acord

on peut TRES bien progréssé en jouant une fois par semaine
Benjamin89

Jeudi 18 Février 2010 22:47

Citation de test123456 :
régréssion avec un entrainement, je ne suis pas du tout d'acord

on peut TRES bien progréssé en jouant une fois par semaine

http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/dix-sur-dix.gif
Big - - - - -

Jeudi 18 Février 2010 22:53

Citation de Seb63 :
... et là, j' ai reprogressé doucement avec 1 voir 2 entraînements semblables aux tiens... Clin d'oeil

RireJ' ai oublié un facteur essentiel : le "plaisir" de jouer ; ça, ça peut faire progresser, aller à la salle parce que tu en as envie.

Personnellement, c' est pas fréquent mais, si je n' ai pas envie d' aller à l' entraînement ... ben j' y vais pas ! Généralement, la semaine d' après, j' ai envie de bouffer de la table (et mes partenaires d' entraînement !)
Benjamin89

Jeudi 18 Février 2010 22:54

http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Content/0065.gif
Big - - - - -

Jeudi 18 Février 2010 22:58

Finalement, être dans les 5000 meilleurs français, c' est pas si mal avec un seul entraînement par semaine ! Quand on pense qu' il y en a encore 175000 derrière ... Clin d'oeil
Geraldd

Vendredi 19 Février 2010 01:48

Citation de Big - - - - - :
Finalement, être dans les 5000 meilleurs français, c' est pas si malClin d'oeil

5000° français, ça correspond à quel classement ?

Citation de Big - - - - - :
Franchement, la majorité des joueurs que je connais s' entraînent une à deux fois par semaine ; et ça va du non classé au 19, 20 ... ce sont des "petits" niveaux sympathiques déjà ! Tout le monde ne rêve pas d' être numéroté.

Idem autour de moi. Ca s'entraine une à deux fois par semaine, juste pour garder la forme, et tout le monde se fiche d'être numéroté. La plupart des joueurs de mon club ont eu des classements bien meilleurs dans le temps et ils se fichent de leur classement actuel.
http://www.coqsrouges.fr/bordeaux-tennis_de_table/
Geraldd

Vendredi 19 Février 2010 01:52

Citation de Big - - - - - :
Gérald commence à m' agacer un peu ... Tu crois que tu as la science infuse ? Moi je connais un mec qui est 19 et qui s' entraîne une seule fois par semaine ... Puis, je te le redis : certains peuvent s' entraîner même tous les jours, ils ne monteront pas plus haut que 60 (11) ; c' est comme ça. Bref, tu généralises un peu trop Gérald.

Dans le ping, il n' y a pas que la répétition de coups, le panier de balles, le robot etc etc ... il y a la compréhension des effets et des trajectoires, l' anticipation, l' expérience en compétition, l' aspect tactique-stratégique (l' "intelligence de jeu" qui pour certains ne sera jamais acquise) et ... le côté "doué", "don" ; et ça, c' est le côté un peu "génétique" dont je parlais. Et arrête de dire que cela ne veut rien dire ! Ce n' est pas parce que Monsieur Gérald affirme qu' il a raison.

Maintenant, un mec déjà doué, motivé, qui s' entraîne tous les jours ; là, oui, il peut monter très très haut. Et encore, certains ont des "opportunités" que d' autres n' ont pas : entraîneur(s), staff technique, sport étude, niveau auxquels ils évoluent ou ont évolué en compétitions par équipes, participations à certains tournois, moyens financiers ...

Hé la, on se calme un peu. Je suis d'accord avec 95% de ce que tu dis. Et je n'ai aucune intention de discuter des 5% restants si ça doit provoquer un infarctus chez un membre du forum. Je retire tout ce que j'ai dit qui a pu t'énerver à ce point et je propose qu'on en revienne au sujet de ce fil, à savoir que chacun parle de sa progression.
http://www.coqsrouges.fr/bordeaux-tennis_de_table/
tofff

Vendredi 19 Février 2010 08:28

Je ne me suis jamais entraîné plus de 2 fois par semaine, et maintenant 1 seule fois......
http://www.vstt.com/ Je fume, et alors ?????
tofff

Vendredi 19 Février 2010 08:29

3323029

Saison 2009 / 2010 2 0 2018.0 20
Saison 2009 / 2010 1 0 1895.0 18
Saison 2008 / 2009 2 0 1787.0 30
Saison 2008 / 2009 1 0 1609.0 35
Saison 2007 / 2008 2 0 1485.0 45
Saison 2007 / 2008 1 0 1426.0 45
Saison 2006 / 2007 2 0 1242.0 55
Saison 2006 / 2007 1 0 1097.0 65
Saison 2005 / 2006 2 0 885.0 75
Saison 2005 / 2006 1 0 761.0 80
Saison 2004 / 2005 2 0 691.0 85
Saison 2004 / 2005 1 0 682.0 85
Saison 2003 / 2004 2 0 654.0 NC
Saison 2003 / 2004 1 0 650.0 NC
Saison 2002 / 2003 2 0 650.0 NC
http://www.vstt.com/ Je fume, et alors ?????
tofff

Vendredi 19 Février 2010 08:30

9125703

Saison 2009 / 2010 2 0 1300.0 13
Saison 2009 / 2010 1 0 1317.0 13
Saison 2008 / 2009 2 0 1342.0 50
Saison 2008 / 2009 1 0 1329.0 50
Saison 2007 / 2008 2 0 1288.0 55
Saison 2007 / 2008 1 0 1157.0 60
Saison 2006 / 2007 2 0 981.0 70
Saison 2006 / 2007 1 0 929.0 70
Saison 2005 / 2006 2 0 798.0 80
Saison 2005 / 2006 1 0 687.0 85
Saison 2004 / 2005 2 0 686.0 85
Saison 2004 / 2005 1 0 667.0 90
Saison 2003 / 2004 2 0 650.0 NC
Saison 2003 / 2004 1 0 650.0 NC
Saison 2002 / 2003 2 0 650.0 NC
Saison 2002 / 2003 1 0 650.0 NC
Saison 2001 / 2002 2 0 609.0 NC
http://www.vstt.com/ Je fume, et alors ?????
Big - - - - -

Vendredi 19 Février 2010 09:28

Citation de tofff :
Je ne me suis jamais entraîné plus de 2 fois par semaine, et maintenant 1 seule fois......

Ah oué mais ça freine ta progression là !Rire
IntruX

Vendredi 19 Février 2010 09:53

Je ne suis pas totalement d'accord avec toi Big car on peut quand même dire qu'à partir d'un certain niveau, 2 entr/sem est insuffisant pour produire une progression sensible et rapide.
Je suis d'accord que jusqu'à env.50 on peut progresser sans s'entrainer comme à l'usine, mais ensuite, il faut soit s'entrainer bcp, soit être doué, et/ou soit persévérer suffisamment longtemps et intelligemment comme Toff pour pouvoir continuer à progresser par petites étapes.

Par contre, quelque soit la personne, je reste persuadé qu'il est possible d'arriver jusqu'à 25-30 à condition de faire les efforts et sacrifices nécessaires (plus ou moins importants en fonction des qualités du joueur).
Par exemple, dans mon club, tous les joueurs qui ont suivi le programme mis en place par l'entraineur (bcp d'entrainement et de persévérance sur plusieurs années) ont tous été classés 30 ou mieux, et pourtant, certains n'étaient pas très doués.
damiano

Vendredi 19 Février 2010 10:02

moi je prends 80 pts par phase
IntruX

Vendredi 19 Février 2010 10:14

Citation de damiano :
Moi je prends 80 pts par phase
C'est pas trop mal mais c'est loin d'être exceptionnel.

Pour te la "pêter" comme tu le fais partout sur le forum, il aurait fallu que tu prennes au moins 200pts par phase. Là, ça aurait vraiment été une belle performance.
Big - - - - -

Vendredi 19 Février 2010 10:18

Citation de IntruX :
Par exemple, dans mon club, tous les joueurs qui ont suivi le programme mis en place par l'entraineur (bcp d'entrainement et de persévérance sur plusieurs années) ont tous été classés 30 ou mieux, et pourtant, certains n'étaient pas très doués.

Hé ben dis donc ... moi qui "essaie" de passer 30 (17) depuis des années ... si j' avais été dans ton Club, j' aurais réussi ?

Vous en avez de la chance...
IntruX

Vendredi 19 Février 2010 10:40

Citation de Big - - - - - :
Citation de IntruX :
Par exemple, dans mon club, tous les joueurs qui ont suivi le programme mis en place par l'entraineur (bcp d'entrainement et de persévérance sur plusieurs années) ont tous été classés 30 ou mieux, et pourtant, certains n'étaient pas très doués.

Hé ben dis donc ... moi qui "essaie" de passer 30 (17) depuis des années ... si j' avais été dans ton Club, j' aurais réussi ?
Perso, je n'étais pas très doué et j'ai commencé le ping assez tard (J2). Pourtant, je suis passé 30 en cinq saisons (NC->65->50->40->40->30). Et le pire dans tout ça, c'est que j'étais loin d'être parmi les meilleures progressions du club (la marche normale était plutôt de prendre 3 class/an jusqu'à numéroté).


Te concernant, c'est difficile à dire si tu aurais été 17 car on ne pourra jamais savoir si tu aurais eu la volonté de supporter la charge d'investissements nécessaire.

Pour être franc, je pense que beaucoup de joueurs préfèreraient avoir ton parcours pongiste (monter 35 avec 1-2 entr/sem, quitte à plafonner un peu plus bas) plutôt que de suivre un programme beaucoup plus contraignant pour seulement un ou deux classement de plus.
D'ailleurs, malgré l'efficacité du "programme", je ne te cache pas que de nombreux joueurs n'y sont pas arrivés, non pas parce que ça ne marchait pas, mais tout simplement parce qu'ils n'ont pas pu (ou voulu) suivre ce "programme" jusqu'au bout (trop de frustration, trop de sacrifices à faire, envie de passer à autre chose, etc...).
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 19 Février 2010 10:48 par IntruX
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