CNACG : Clubs de N1 autorisés à monter en PRO B

Publié par Cevrine • 23/06/15 04:17 • Mis à jour le 23/06/15 10:41 • 19 776 vues • 68 commentaires

Suite à la Commission Nationale d'Aide et de Contrôle de Gestion de la FFTT du 17 juin 2015 , 3 clubs de Nationale 1 sont autorisés à monter en PRO B : Neuves-Maisons TT chez les messieurs , Nîmes et Schiltighem chez les dames .
Nice Cavigal et Miramas ne sont pas autorisés chez les hommes .
Saint Louis renonce à la PRO ainsi que Serris , Kremlin Bicêtre , Elancourt et Mulhouse chez les dames .
Chez les dames Miramas est rétrogradé en PRO B , Quimper en nationale 1 pour des raisons financières et Paris 13 non autorisé pour la PROA Dames .
Echirolles Eybens autorisé en PRO B Dames a demandé à jouer en nationale 1 .
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  • xmen
  • Il y a 11 an(s)
 C'est l'hécatombe chez les filles, y aura t il assez d'équipes pour faire 2 divisions même à 8?
Chez les garçons paradoxalement le niveau de la Pro A sera le plus relevé jamais vu et surement le championnat le plus fort de toute l'Europe
En Pro B il semble y avoir 2 vitesses et combien d'équipes? la CNACG est passée par là, le modèle semble à revoir?
NB : si 2 clubs ayant fait les barrages pour monter en Pro B et qu'ils sont exclus par la CNACG on peut se poser des questions sur la régularité du championnat de N1 et savoir qui va monter?
Combien de temps cela sera t il tolérable pour les autres? la FFTT devra trouver les réponses...
Bjr ^^

Très difficile et regrettable pour les clubs ayant eu le ticket pour monter.

Seulement, quand on a une idée ou l'opportunité de monter, les finances sont difficile à trouver?

Pourquoi ne pas encore simplifier plus et redescendre le championnat avec une seul division comme avant la superdivision de l'époque?

A 2 niveaux de 8 équipes y a encore des clubs qui sont boulés, tant sur le fait d'être maintenus mais pour des questions de finances et pire pour ceux qui sont arrivés à monter mais boulés pour des questions de finances trop juste,

Clair qu'il ne faut pas que les clubs se tue avec une vitrine pro, mais des clubs qui étaient dans le haut niveau arrêtent chaque année.

Chaque année, on verra ça jusqu'à avoir un championnat avec un nombre d'équipe encore plus restreint.

Le ping n'est pas un sport business et donc n'attire pas les sponsors donc vu que les sub descendent chaque année, chaque année des clubs arrêteront.

Notre sport pour le haut niveau est en danger mais ne l'est il pas tout court vu le peu de reconnaissance qu'il a?
y aura-t-il 8 équipes en pro A dames ?
Au contraire de la PRO A en PRO B , il y aura des équipes très fortes comme Roanne , Villeneuve et Issy et d'autres moins fortes . .
Neuves-Maisons TT qui monte en PRO B ne va pas recruter . D'autres clubs comme Monaco et Chef Boutonne qui voulaient accéder à la PRO n'ont pas pu sportivement .
Il faudrait peut être réfléchir à l éventualité de faire jouer les match de Pro A/B le samedi.

Comme dit par GEGEPING , ne serait il pas plus viable pour les club d'avoir une poule de PRO jouant le Samedi également.

1 descente + un match de barrage entre le 7e de PRO et le 2e de N1
Cette décision est-elle susceptible d'appel?
la Pro A coute elle tellement plus cher que la Pro B, que Paris 13 ait le droit de jouer dans l'une et pas dans l'autre ?
j'ai compté 13 équipes en Pro A et B filles pour 16 places... donc poules de 7 à venir?
Chez les hommes si on compte la descentes de Nantes, on aurait 18 équipes donc deux poules de 9 ?
Le samedi, il y a déjà tous les autres joueurs qui jouent alors déjà qu'il y a pas beaucoup de monde...
connait on les raisons de ces rétrogradations?
pourquoi nice ne peut pas monter pour la deuxieme année consécutive ?
quel est le probleme de miramas? quimper?
  • Map
  • Il y a 11 an(s)
 Bonjour,
Ce n'est que la première phase des procédures qui concerne uniquement l'analyse des finances et de la gestion.
Affaires à suivre Émoticône
Les problèmes ne viennent-ils pas plutôt de la (mauvaise) gestion des clubs eux-mêmes ??!!

Tant qu'on restera dans une logique du haut niveau et de l'endettement pour le spectacle... (suivant l'exemple du football, espagnol particulièrement, mais aussi français), ce n'est pas un problème de réglementation, bien au contraire, heureusement que celle-ci existe pour éviter les dérives "capitalistiques"... mais là, c'est un autre sujet... Doit-on suivre l'exemple du football sous prétexte que nous voulons du spectacle ?? Ou simplement pratiquer le sport, quel qu'il soit, de manière saine, durable, et sans mettre en péril les associations ?? Vous aurez compris mon point de vue. Car il s'agit bien d'associations !! Et non d'entreprises...
" the_unforgiven Il y a 1 heure(s)

Les problèmes ne viennent-ils pas plutôt de la (mauvaise) gestion des clubs eux-mêmes ??!!

Tant qu'on restera dans une logique du haut niveau et de l'endettement pour le spectacle... (suivant l'exemple du football, espagnol particulièrement, mais aussi français), ce n'est pas un problème de réglementation, bien au contraire, heureusement que celle-ci existe pour éviter les dérives "capitalistiques"... mais là, c'est un autre sujet... Doit-on suivre l'exemple du football sous prétexte que nous voulons du spectacle ??"

De quoi parles-tu, plus précisément ? Quel rapprochement fais-tu avec le football professionnel ?
Il me semble que les problèmes financiers concernent majoritairement des équipes de Pro B hommes, et Pro A et Pro B femmes. Et ce serait donc ces associations là qui auraient des dépenses somptuaires ?
Oui, je parle effectivement de gestion "somptuaire", voire irresponsable parfois.
Je peut m'expliquer, au risque d'être un peu lourd dans le style, désolé...

D'abord, il faut savoir que ça concerne aussi la Pro A masculine (Saint Louis cette année), Levallois, Cestas, et d'autres par le récent passé.

Ensuite, je tente simplement un rapprochement entre certaine dérive sportive (avec des logiques entrepreneuriales en faveur du sport-spectacle) qui pousse certains clubs à être gérés comme des entreprises (et même une entreprise pourrait être gérée autrement !!) et non comme des associations. Ainsi, les joueurs sont plus préoccupés de leur carrière financière, et les dirigeants de leurs performances (et uniquement !), tandis qu'une "association" (qui mérite ce nom j'entend), se propose de mettre en avant d'autres valeurs comme la formation de joueur, le localisme des joueurs, le collectivisme des membres de l'association, la responsabilité morale et financière de ses "gestionnaires", l'éducation populaire de ses membres, etc.

Aussi, le football semble aujourd'hui le meilleur exemple où ces dérives sportives empiètent sur l'esprit du sport (le fair-play, la défense d'un collectif, le plaisir du jeu ou du combat pour la gagne...etc).
Et ces dérives sportives mettent en avant des dérives sociales... particulièrement en Espagne (où les clubs sont très endettés, et la population plutôt pauvres). Ok, le Barça, et le Real c'est spectaculaire, et j'adore regarder ça, mais est-ce que ça mérite la misère qui environne les stades le reste du temps ?? Les gens ne peuvent pas se nourrir de ballons...
J'entends déjà crier les fans de foot, apeurés du départ des meilleurs joueurs dans les championnats étrangers si on ne les paient pas assez : mais qu'ils y aillent !! Et qu'ils gangrènent d'autres sociétés ! Ce n'est pas le football qui fera le future des pays...
Si l'existait une CNACG digne de ce nom dans le football (pas seulement espagnol), cela éviterait les absurdités financières que nous connaissons aujourd'hui.
Le ping doit-il se calquer sur ces exemples du sport-spectacle ? Au risque de sacrifier la longévité des clubs, leur santé financière, leur moralité (certains club ne paient PAS leurs joueurs, alors même que c'est convenu en début de saison !!), leur mission sociale, etc. ?
Je tente simplement un rapprochement entre une exagération de la volonté de performance dans le sport (même professionnel) avec des gestions irresponsables que cela peut occasionner, et l'inconstance du championnat qui en résulte.
Sans jeter la pierre aux autres clubs, j'apprécie la longévité d'un club comme La Romagne, l'esprit de Hennebont, de Villeneuve ou de Metz qui, avec des joueurs qu'ils savent garder longtemps, assurent leur continuité dans le championnat Pro sans flamber pour obtenir des résultats éphémères (c'est certainement pour cela qu'ils durent d'ailleurs !). Je vous laisse libres d'imaginer les exemples négatifs...

Ainsi, la CNACG ne doit pas simplement être une instance "policière" qui accepte ou refuse les clubs en fonction de leurs finances plus ou moins saines, elle doit aussi (et peut-être qu'on manque de prévention dans ce domaine) diffuser ces valeurs de responsabilité et de pérennité associative qui devraient être aussi centrales dans les clubs professionnels que dans les clubs amateurs.

Certes, il existe des aléas financiers (variations des subventions publiques ou privées) que ne maîtrisent pas les clubs... mais c'est une raison de plus pour anticiper et être précautionneux dans la gestion des finances d'un club.

La valeur du sport ne devrait pas être réduite à la performance... un titre, c'est beau, mais la longévité est parfois plus belle, l'histoire parfois plus forte. L'enjeu ultime : acquérir la performance dans la durée, progressivement.

C'est certainement trop idéaliste... mais les combats perdus d'avance sont les plus beaux à mener.
Sur ce, je retourne devant Bein Sport... (sic)
  • Map
  • Il y a 11 an(s)
 Bonjour,
Juste une parenthèse pour ce qui concerne Cestas, après 24 saisons dans l'élite, ce fut une décision programmée en 2010 ... pour une arrêt acté deux ans après.
Le club n'a jamais fait de dépenses somptuaires, les joueurs nombreux et de renom peuvent l'attester et qui plus est ils ont tous été payés (charges sociales comprises) conformément aux contrats signés ... fin de la parenthèse (on n'est pas dans un forum) Émoticône
Ok, autant pour moi, on peut donc peut-être ajouter Cestas à la liste des clubs "durables", qui savent s'arrêter quand les problèmes (ou les changements) s'annoncent, sans avoir à être rétrogradé de force. C'est tout à leur honneur, d'autant qu'ils ont su conserver une N1. La question n'est pas tellement de faire la différence entre les "bons" et les "mauvais" clubs (dans ce topic) mais bien de comprendre à quoi sert la CNACG et les enjeux (sportifs, et peut-être sociaux) qui sont derrière son activité.
Merci pour la précision ;-)
Je suis triste pour mes collègues de Miramas qui ont mérité sur le terrain leur montée et qui se voient doublés par Neuves maison qui ne va pas recruter en plus si mes sources sont bonnes ! Savez-vous quel sera l'effectif l'an prochain de Miramas et Nice la saison prochaine ?
Miramas sera un serieux client l'année prochaine en nationale 1 dans la mesure ou ils conserveront le meme effectif et construiront les choses sur du long terme ! Bonne chance à eux qui méritaient grandement d'acceder à la ProB.
Claudio lopez Il y a 13 heure(s) :
" Je suis triste pour mes collègues de Miramas qui ont mérité sur le terrain leur montée et qui se voient doublés par Neuves maison qui ne va pas recruter en plus si mes sources sont bonnes ! Savez-vous quel sera l'effectif l'an prochain de Miramas et Nice la saison prochaine ? "

Je suis également déçu que Miramas ne montent pas, ils avaient prouvé qu'ils étaient les meilleurs de la N1 en battant tout le monde aux play-off, et Agen en poule ! Cela dit, le terme "doublé" que tu emploies n'est pas bon, car la montée de Neuves-Maisons ne dépendait pas du refus de certains clubs par la CNACG... D'ailleurs, peut-être que celle-ci pourrait mettre en place une session de "rattrapage", pour donner une chance au club de perfectionner leur dossier.

Qui plus est, tes sources sont pas mauvaises, mais ton raisonnement, un peu plus je trouve : le sport ne se joue pas sur le papier, et les effectifs des équipes ne sont pas les seuls éléments qui décident de qui doit jouer dans quelle division. Neuves-Maisons a été cherché sa monté à la table (quoi qu'avec un peu de chance !), et fera profiter de la Pro B aux joueurs qui ont été cherché cette montée, avec le même état d'esprit qui permet parfois de transcender les classements !
Je te remercierais de ne pas te poser en juge de mes dires et de te contenter de commenter les situations sus-mentionnées et non mes commentaires ! Merci d'avance ! Et mon raisonnement est juste cohérent et réaliste contrairement au tient qui se borne à croire qu'une équipe composée de joueurs au dessus des 120 français aurait une chance de faire quelque chose en ProB ! Sans leur vouloir aucun mal, je ne les vois meme pas réaliser un match nul de la saison avec cette équipe ! Mais revient sur terre s'il te plait ! En ce moment, et c'est bien triste d'ailleurs, nous avons de plus en plus d'équipe de ProA et ProB composées de mercenaires qui ne se parle meme pas et ne s'encourage meme pas entre eux mais...ils sont d'excellents joueurs et dans notre sport ce n'est pas l'ambiance dans l'équipe qui va faire la différence mais le niveau ! Nous ne sommes pas en foot ou il y a cet aspect "transcendé" !!!
Pas de problème Claudio, je tentais d'éviter les mal-entendus sur le terme "doublé" ! Sur le reste, chacun son point de vue, chacun ses raisons de faire du sport...
J'ai jamais prétendu que Neuves-Maisons avait la moindre de chance de se maintenir, sur ce point on est d'accord au moins.
Est ce que l'équipe de Nantes va être repêché en pro B si Miramas et Nice ne montent pas?
Ah si la transcendance au ping ça existe.
On s'en est fait une chaque journée de championnat avec mes trois potes ^^
Je ne vois pas quel est la différence entre le budget d'une PRO A, B et nationale 1 ?
Si je monte en PRO B et que je garde mes 4 joueurs, pourquoi la PRO B va me coûter tellement plus cher ?
Il y a deux déplacements en plus certes, mais je peux faire des entrées, de la buvette, tombola etc...
Pas de CNACG à partir de la N1 !
Rarement des fiches de paye à ce niveau, des défraiements plutôt,
chose impossible à partir de la PROB ou il faut de vrais contrats de travail!!!
je pense que Nantes va être repêché et pour faire une division PROB à 10 clubs il faudrait
prendre Monaco qui la saison prochaine va avoir une équipe encore plus compliquée à jouer pour les équipes de N1; Ils ont le budget pour....
Je ne vois pas pourquoi Monaco serait en pro B, leur équipe a terminé 2ème de poule en N1..... 4S Tours aussi a le budget et la motivation pour la pro B.
Les poules de PRO A et PRO B Messieurs de Dames seront diffusées et publiées dés que la CAHN ( Chambre d'Appel du Haut Niveau ) aura statué sur les appels en cours .
Ils vont statuer quand?
Aurait-on les effectifs des clubs de Miramas ? Nice ? Neuves maison ? De l'année prochaine ? Miramas s'est-il renforcé encore ? Nice avait-il prévu de recruter des joueurs tout en conservant son effectif ? Neuves maison ne va vraiment pas recruter ???
Apparemment Neuves Maison aura la même équipe que en N1
Nice a perdu ces 5 meilleurs joueurs(forum mutation Paca) et a recruté Bobillier Loic + ????
Miramas conserve le chinois n°105, Durand Eric, peut être la venue de l'Indien qui était à Monaco ??
Vraiment dommage que Miramas ne monte pas s'ils ont recruté en plus l'indien super fort de monaco ! Cela me fait grande peine pour les sudistes de Nice qui perdent leur 5 joueurs !!! Si je comprends bien ils perdent Madrid, Duranspahic, Gauzy, Geminiani et je ne sais qui est le dernier ? Mais que s'est-il passé ? Pour finir sur Neuves maison je ne saurais que leur témoigner tout mon soutien et je leur souhaite tout le meilleur pour cette année-plaisir au haut niveau !
  • xmen
  • Il y a 11 an(s)
 Incroyable cette situation et le laxisme qui en découle...Combien de temps les procédures vont elles prendre? quid des calendriers? quid des joueurs et notamment de ceux ayant signés un contrat avec les clubs en question?
La CNACG devra "pré contrôler" les clubs qui peuvent monter en Pro B au moins 2 moins avant la fin de la saison pour éviter le problème, pour Nice c'est quand même la deuxième fois me semble t il?
Vers un championnat à 6 équipes en PRO A Dames à priori avec une seule montée Poitiers :
http://www.lavoixdunord.fr/sports/au-cp-lys-lm-europe-ou-pas-la-soupe-est-toujours-aussi-ia0b0n2914940
Ouch...ça fait mal ça ! Personnellement, aillant pu rencontrer à de nombreuses reprises les dirigeants de Miramas, notamment leur équipe 2, j'ai plutot un avis très positif sur ce club et les bénévoles qui le compose et je remarque que les clubs qui se voient refuser la montée en ProB sont comme par hasard deux clubs du sud...une réaction de ce type serait-elle arrivée à un club du nord, comme un club de Paris ?! Car il me semble, sans citer le nom du club parisien, qu'une association parisienne évoluant en Pro a eu de grosses difficultés financières récemment mais il semblerait que ses très bonnes relations avec la fédé l'ait exempté de tout reproches et de toute rétrogradation...ainsi cela laisserait transparaître un "deux poids, deux mesures" qui me semble contre l'éthique sportive...Pour repositionner concrètement le débat : quelqu'un saurait-il ce qu'il s'est passé véritablement pour que Miramas n'accède pas au Graal ? Et de meme quelqu'un saurait-il pourquoi les 5 joueurs de Nice sont ils partis ? Car nombreuses sont les spéculations mais rares sont les infos certaines !!!
  • dudt
  • Il y a 11 an(s)
 C'est officiel, la chambre d'appel convoque les clubs concernés par la CNACG au siège de la FFTT le 10 Juillet .
Les décisions doivent être rendues plus tard...
Pour ceux qui pleurent sur l'éventuel trop grand nombre d'étrangers évoluant dans le championnat fr (pourtant ça lui fait du bien), Neuves-Maisons TT alignera 5 lorrains dont 3 formés au club. Aller NEUNEU ! Content
Bonsoir,

J'ai pour ma part été reçu deux fois par Miramas dans le cadre du capitanat de la Pro A.
Et les deux fois ont été superbes. Younes ainsi que le président et les dirigeants nous ont toujours aidé en cas de difficulté.
Je ne connais pas les antécédents de certaines personnes avec le club ou les dirigeants , et cela ne me regarde pas, mais pour ma part , les relations ont toujours été très agréables.
Je souhaite de tout cœur a younes et son équipe de défendre au mieux leurs chances devant la commission car ce sera avec un immense plaisir que de retourner jouer la bas.

Amitiés

Guillaume LIOT
ALCL TT GRAND QUEVILLY
3 joueurs formés au club en pro B pour Neuves Maison, je pense que c'est une première.
Bravo aux dirigeants et entraineurs de ce club. Émoticône
Une première ... bis, sam33: Alexis et Julien Aufrère et Clément Débruyères avaient joué ensemble en Pro B pour la 4S Tours. Aucun n'était dans les 100 et l'équipe n'avait remporté aucune victoire.
... y a une dizaine d'années de ça.
Ouais je me souviens bien de ceci Bible . Et pour cause, j'avais vraiment apprécié que, justement, la 4S aligne ces 3 joueurs-là en Pro. C'était une première et quand bien même qu'il y ait eu zéro victoire, cette fraîcheur bien régionale incitait à des encouragements/admiration/respect.( Julien Aufrère avait pas mal " perfé " me semble t-il )
Et si je me trompe pas, durant cette saison en pro B, le club pouvait aussi compter sur Olaleye ( j'ai zappé le prénom et souhaite avoir bien orthographié le patronyme ).
  • hugo
  • Il y a 11 an(s)
 Dans l'hypothèse où la chambre d'appel repêcherait Nice tous les joueurs susceptibles de jouer en Pro sont déjà partis !!!!
Oui, Néofils, Julien avait pas mal perfé, mais c'était l'année d'avant. Il faisait alors équipe avec ... Sule Olaleye et Zhang Kuo.
L'année d'après -celle dont je parle- c'est Clem qui, arrivé au bout de son aventure insépienne, avait pas mal perfé -une dizaine dont Jover, Japec, Milosevic, Le Guen ...

Le public tourangeau n'avait jamais fait défaut.
Peut on m'expliquer ce que l'on reproche a ces clubs ?
Pourquoi ne peuvent ils pas monter?
Les poules de n1 sont sorties donc aucun repêchage n'est envisagé?

Est ce que quelqu'un peut me répondre ?
Merci
Pour que cela ne passe pas , c.est donc la gestion , budgétisation de la saison avec des garanties et éventuellement les déficits !
Les poules de nationales ne sont absolument pas figées ( surtout ne pas prendre les billets TGV trop tôt ! Vécu !!!) et pourront changer encore pendant quelque temps ( 1 mois , 1mois 1/2))
Sam33 : seuls 2 joueurs sur les 4 ont été formés à Neuves-Maisons, Thibaut Besozzi et Mickaël Fernand. Nicolas Pujol et Loic Dauphin viennent du SLUC Nancy, ils sont arrivés quand le SLUC a retiré son équipe de N1.
Le troisième joueur concerné, et formé à Neuves-Maisons, est Maxime Bourg (environ n°300), reste à savoir s'il pourra jouer, en fonction de son classement (le règlement indique qu'il faut être au moins n°299...) Dans l'attente des classements officielles donc.
A t'on des nouvelles ? Cetait aujourd'hui la commission d'appel
  • dudt
  • Il y a 11 an(s)
 c'est demain (10 Juillet ) la commission d'appel...
De toute façon, les décisions ne seront public que bien plus tard...peut être faudra t-il attendre une semaine !
Du nouveau de cet appel ?
Quelqu'un de Nice ou Miramas ?
Y aura t'il des repêchages ?
  • dudt
  • Il y a 11 an(s)
 Patience pour les news avec la CNACG...une réponse est envisagée dans la semaine à venir!
des pronostics?
toujours rien de neuf?
Hélas que du vieux...attendons et prions ensemble!!!
  • Map
  • Il y a 11 an(s)
 Le verdict est tombé (voir sur le site Pro : http://www.fftt.com/pro/index.php?job=regle&divlb=proam)
MIRAMAS rejets pour les filles et les garçons
QUIMPER (filles) et NICE (garçons) accord de la C.A.H.N pour accéder à la Pro B.

Quid des poules éditées précédemment ... mais non transmises officiellement aux clubs. Émoticône
C est Nîmes en N2 qui devrait récupérer la place laisser vacante en N1 par Nice !
Et ainsi de suite pour le meilleur repêché de la N3 pour le N2 !
Dommage que Miramas n ait pas pu défendre ses chances sur le papier pour la montée en pro B !
C est l Hay les roses qui aurait récupéré la seconde place de repêchage ....
A moins que la commission décide de ne pas modifier les poules de N1 (1 poule de 7(celle de Nice) et les 3 autres a 8 équipes .
Il reste à Miramas comme ultime recours l' appel au comité olympique ( CNOSF)
Cela leur ferait gagner du temps pour obtenir de leur commissaire aux comptes son rapport qu'il ne peut fournir QUE pour le 15 septembre ( au lieu du 15 juillet !)
les nouvelles poules ont été envoyées aux clubs
dommage pour miramas mais même avec un recours au CNOSF, rien n'est garanti et le 15 septembre, le championnat de Pro aura recommencé donc ce sera trop tard
Une âme charitable peut-elle diffuser les nouvelles poules ?
Ce serait sympa.
Quelle serait l'équipe qui remplacerait Miramas en Pro B ? Nantes ?
  • Map
  • Il y a 11 an(s)
 Nouveau calendrier messieurs (je n'ai pas les dames Émoticône ) :
http://www.fftt.com/sportif/criterium/information/Calendrier_Messieurs_Phase1.pdf

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