E. LEBESSON et A.K. SALIFOU invités lundi sur SPORT365

Publié par Cevrine • 08/05/15 18:46 • Mis à jour le 08/05/15 23:19 • 6 586 vues • 48 commentaires

Lundi dernier , nos deux champions ont parlés de tennis de table dans l'émission Acces365 .
Lebesson a déclaré qu'en France , il avait la chance de pouvoir vivre du tennis de table , il gagne entre 3500 et 4000 euros par mois ( club et sponsor ) . Ils ont aussi beaucoup parlé des mondiaux en Chine .
Vidéo à voir ou revoir :
http://www.sport365.fr/365tv/access365-e-lebesson-et-a-k-salifou-une-chance-de-pouvoir-vivre-de-notre-sport-1232560.shtml
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Bsr ^^

Merci à Manu d'avoir dit ce qu'il percevait car dans le milieu du sport et surtout pour le ping, peu de monde ne dit combien il gagne, enfin peu de sportif ose le dire.

Manu joue au tennis de table pas au " tennis " je crois :-)

GG
Quand on voit son niveau mondial et ce qu'il gagne, cela fait de la peine. Il faut vraiment en vouloir pour être pro...
Mouais ... Le commentateur est marrant: "mais vous travaillez quoi comme physique?", ou encore: "c'est fatigant nerveusement surtout non parce que physiquement...". Bref on a compris.
4500 c pas énorme por des joueurs pro !! quelqu un a t il une idée de combien gagne un timo boll merci ?? Émoticône
Pour les féminines il faut en vouloir car par exemple Carole Grundisch gagne environ 1500 euros par mois .
Manu nuance plus que ça. Il ne dit pas qu'il gagne 3500/4000 mais dit que ... s'il faut donner un chiffre, c'est entre 3500 et 4000 (club et sponsor).

Et puis il ne parle pas ... (hihihi) de l'argent de poche, argent qu'il reçoit ... des clubs (tournois de septembre, mai et juin, essentiellement).
  • AG89
  • Il y a 11 an(s)
 Lebesson qui gagne moins que Salifou alors qu'il est avoisine le top 50 mondial depuis plusieurs années...
(Salifou avait déclaré gagner 4000€/mois l'année dernière sur le même plateau)
c'est du brut ou du net ?
  • Toon
  • Il y a 11 an(s)
 A mon avis c'est du net avant impôt sur le revenu. On parle rarement de mensuel brut dans le milieu professionnel. Quand on évoque le brut, c'est généralement annuel. Ceci dit je ne connais pas les habitudes à ce sujet dans le milieu du ping.

Et puis c'est un ordre de grandeur à mon avis.

J'ai lu "c'est pas énorme pour des joueurs pro". Ce sont des joueurs pros, oui, donc c'est leur métier, et gagner 4500€ / mois pour son métier, c'est pas si mal non ?
Voici un outil (je ne sais pas ce que vaut ce site par ailleurs) :
http://www.inegalites.fr/spip.php?page=salaire
Entrez 4000 pour voir, ça donne : 93% des salariés français gagnent moins.
A noter, je suis tombé sur le site en googlant, je n'aime pas particulièrement son nom ("inégalités"Clin d'oeil. Je trouve normal que quelqu'un méritant gagne plus que quelqu'un qui ne mérite pas (je n'entre pas dans les détails du mérite, vaste débat !). Les fonctionnaires ne sont pas pris en compte, c'est écrit, et non justifié => ça c'est la bonne blague d'un site qui veut dénoncer les inégalités mais qui prend soin de cacher une partie des choses (se référer à la partie "Qui sommes nous" pour en savoir plus).

Comme l'a dit Emmanuel Lebesson, la visibilité médiatique est faible en France. Je dirais même : le ping en lui même ne rapporte financièrement pas grand chose (pas de droit télé, peu de spectateurs...). Donc au final une grande partie de leur salaire est constitué de subventions publiques, donc des impôts (de ceux qui en paient, et des leurs par la même occasion). Donc, si vous pensez que ce qu'ils gagnent n'est pas assez, et si vous ne payez pas assez d'impôts à votre goût, n'hésitez pas, faites des dons ! Clin d'oeil
A ce sujet on est en droit d'espérer les voir briller sur la scène internationale Content

Je me demande aussi s'il ne sont pas mieux payé qu'un joueur étranger de même niveau jouant en France, mais c'est un autre sujet.

A combien estimeriez vous normal leur salaire net mensuel ?

Et pour finir, je n'ai pas dit que je trouvais leur salaire indécent. C'est juste qu'en prenant en compte tous les éléments (et j'en oublie peut être), je ne suis pas vraiment choqué, ni dans un sens ni dans l'autre.
Moi je pense qu un timo boll gagne environ 150 000 euros par mois et vous ?? Émoticône Émoticône
Beaucoup moins je pense...
Il me semble que Zhang Jike touche 1,5 millions par an...
J'ai entendu dire que c'est plutôt autour de 500 K€/an pour Timo Boll, mais ce n'est pas vérifié.
Toon :ton raisonnement se tient mais pas pour qqn qui fait partie des 50 meilleurs mondiaux de son métier. Moi je suis choqué. On ne vit pas du ping jusqu'à 60 ans. Et ton site ne me semble pas très crédible.Et quel esl le pb qu'une partie de leurs salaires soient payés par des impôts? Les profs, le Président de la République et plein d'autres aussi.
les pongistes français sont très bien payés, le tennis de table faisant partie des sports "riches" comparés à beaucoup d'autres fédérations sportives.

l'économie du tennis de table est connue, c'est le ping pong qui finance le tennis de table, les fabricants de matériels vendent énormément aux particuliers pour taper la balle le dimanche sur la terrasse : la photo d'un champion sert à vendre ces produits... autrefois Secretin et Gatien, désormais les sportifs actuels.

ensuite les subventions publiques : ça coûte moins cher de financer une équipe de tennis de table qu'une équipe de foot professionnelle mais bon on est dans un contexte ou les collectivités territoriales doivent faire des économies, le plus simple et le plus rapide étant de réduire les subventions.

à mon humble avis, je pense que ces rémunérations vont baisser dans les prochaines années et qu'il y aura moins de professionnel aussi, il faudra penser à une reconversion pour ceux qui ne seront pas dans les meilleurs.
@sebitas : "Et quel esl le pb qu'une partie de leurs salaires soient payés par des impôts? Les profs, le Président de la République et plein d'autres aussi. "
un joueur de ping , par son travail, ne sert en rien la collectivité ! les subventions publiques sont souvent données au titre de promotion d'une région ...
500 k pour timo boll , je ne pense pas !!! deja son salaire versé par son club dusseldorf ca doit avoisinné les 300 000 euros par an et vu qu il joue en ligua chinoise l'été ca doit etre ausi 300 000 ! plus les sponsors butterfly et les titres européens et gala etc .. il doit je pense se faire plus de 1 millions d'euros à l'année ! Émoticône
A toon: le salaire médian en France est à 1600 € nets environ (pas moyen, médian), et lorsque tu gagnes 4000 €/mois tu fais effectivement partie d'un pourcentage très restreint. Mais la comparaison s'arrête là, car on parle ici d'un sportif. Pour prendre un parallèle, un salarié à 4000€/mois à 30 ans gagnera dans 90% des cas de plus en plus au fil de sa carrière. Un sportif de haut niveau de 30 ans qui gagne ça lui, n'a que très peu de chances de gagner autant une fois sa carrière terminée.
  • Toon
  • Il y a 11 an(s)
 Je n'ai pas dit que c'était un problème que les impôts participent à leur salaire. Il faut cependant que ce soit "mesuré" en regard de ce qu'ils apportent en retour. Les professeurs instruisent les enfants du pays, ça me semble assez incomparable.
Ce qui est versé pour le sport et la culture sert principalement à divertir, et c'est normal aussi qu'il y ait un budget pour ça aussi. Le ping en prend sa part, tant mieux, j'aime le ping, et voir des matchs avec de grands joueurs !
Je dis aussi que ça va devenir un problème pour les joueurs eux même car les subventions baissent, donc les clubs sont moins en capacité de budgéter les salaires.

Quand aux statistiques du site ça se recoupe pas trop mal avec celui-ci :
http://rue89.nouvelobs.com/2013/11/04/etes-riche-pauvre-30-porte-monnaie-situer-247112
A 3400€/mois on est dans les 10% les mieux payés.
Je pense qu'on a toujours une tendance à croire que son voisin gagne plus, je ne sais pas si c'est une habitude française... Je ne sais pas si vous êtes dans le monde du travail, mais tout le monde ne gagne pas 4000€ / mois.
  • Toon
  • Il y a 11 an(s)
 Je suis d'accord avec vous, cowboy. Mais gagner 4000€/mois à 30 ans, c'est surement moins de 1% de la population.
Euh oui sauf qu'à comparer avec beaucoup de boulots ou le salaire augmente généralement avec l'âge, ce n'est pas le cas avec le ping et la reconversion n'est pas toujours facile. Quand on regarde les efforts fournis pour en arriver à un tel niveau et le nombre de personnes laissées sur le carreau je ne trouve pas ça choquant, ou en tout cas beaucoup moins qu'au foot, mais aussi dans la finance, ainsi que comparé aux salaires de bons nombres de personnes passées par des "grandes écoles" de commerce ou autres...
Par contre l'observatoire des inégalités est un site de référence hein, je ne vois pas pourquoi venir remettre en question sa crédibilité...
  • Toon
  • Il y a 11 an(s)
 Je pense que leurs statistiques sont bonnes, en effet.

Stade 2 ce soir, voici ce qui a été dit : 4 sportifs de haut niveau sur 10 en France gagnent moins de 500€ par mois (confirmé par le ministre). Par sportif de haut niveau, je pense qu'il s'agissait de ceux généralement qualifiés pour les JO, comme ils l'ont mentionné en introduction. Ce n'est évidemment pas le régime auquel j'aimerais soumettre les pongistes, mais ça met en relief par rapport aux autres sports.
"Par sportif de haut niveau, je pense qu'il s'agissait de ceux généralement qualifiés pour les JO, comme ils l'ont mentionné en introduction"

Les sportifs dits "de haut niveau", quelque soit le sport, sont identifiés sur des listes du ministère des sports. Ce n'est pas directement lié à une question de qualification aux JO ou pas (cf. sports non éligibles aux JO).
  • AG89
  • Il y a 11 an(s)
 Je comprends pas trop les coms.
Le tennis de table professionnel et les clubs qui embauchent les joueurs ne génèrent aucun cash, ils jouent pour la gloire.
A partir de là, il y a pas grand chose a ajouter. Je ne vois pas comment ils pourraient être payés plus qu'ils ne le sont déjà. D'ailleurs, je trouve ça déjà pas mal pour un sport mineur. Je ne pense pas qu'en escrime, en vélo sur piste ou kayak les mecs gagnent autant et pourtant ils sont bien meilleurs dans leurs disciplines que nos pongistes français.
Faut pas cracher dans la soupe et Lebesson semble l'avoir bien compris.
AG89

Sur ton post j'aurais tendance à écrire Émoticône Émoticône
@kalagan67 : défendre les couleurs de sa ville, de sa région, cela n'apporte rien à la collectivité, cela ne permet pas de créer des emplois autour de ce sport?
AG89 : nos escrimeurs ou kayakistes ne sont pas professionnels je pense. Cela rajoute encore plus à leur mérite mais ce n'est pas le cas de nos pongistes je crois? Ou je me trompe?
@sebitas : cela ne crée aucun emploi . Je l'ai déjà expliqué dans un autre commentaire, les villes embauchent ce type de mercenaires et leur donne souvent des emplois qui n'en sont pas ( de type éducateur sportif qui ne s'occupe jamais des sportifs ) .
Comme le rappelle intad, le football touche énormément plus de subvention que le tennis de table et je n'ai pas l'impression que ça "rapporte" comme tu dis cher Sebitas. On aurait pu construire un hopital ou des écoles ou encore faire vivre pas mal de pongistes avec le budget de construction du nouveau stade vélodrome pour ne citer que lui. Et quand on voit dans le football tous ces incidents entre supporters (même s'il n'y a moins c'est vrai mais y'en a quand même encore beaucoup), je ne suis pas certains que ça rapporte à la collectivité à part une loge plein centre de la tribune. Là à part les étrangers payé une poignée de figues par le sous traitant des travaux que je ne citerai pas je ne vois pas ou on y a gagné.
Mon problème au niveau du ping, c'est que tout le monde aime ça, mais que ça ne passe jamais à la télé parce que les français ne gagnent pas. Je pense d'ailleurs que si nos joueurs arrive à en vivre avec aussi peu de médiatisation c'est aussi parce qu'il y a beaucoup de loisirs qui génère quelques richesses qui retombent en partie sur le salaire des pros.
Dès que l'on parle d'argent en France, ça déclenche une polémique. C'est pénible. Gagner 4000 €/mois à 30 ans, ça n'a rien d'exceptionnel pour des gens qui se bougent le c**. Content

En tout cas, ça fait plaisir de constater que Lebesson comme Salifou s'expriment très bien et ont la tête sur les épaules !
Chacun son opinion. Vous croyez qu'une ville comme Auxerre par exemple aurait été connue sans le foot. Le ping fait aussi venir des touristes qui dorment à l'hôtel qui mangent au resto et qui aident donc l'économie locale. Sans compter que cela crée des modèles pour les jeunes qui sont mieux dans une salle de ping que dehors à faire les cons. Tout cela a un avantage pour la société. Et comme dit Halifax c'est quoi 4.000 euros par mois pour tous leurs sacrifices?
@sebitas: Le ping fait aussi venir des touristes qui dorment à l'hôtel qui mangent au resto et qui aident donc l'économie locale

tu es serieux là ????? tu as réellement l'impression qu'a chaque match de ping , il y'a des cars complets de touristes qui se déplacent ????
Je ne suis pas très sérieux, non, mais je connais beaucoup de gens (des joueurs même) par exemple qui ont découvert des villes ou des régions en France grâce au ping, et qui y sont retournés ensuite pour se balader. Alors, non, ce ne sont pas des cars entiers bien sur, mais cela fait partie de la promotion d'une ville ou d'une région. C'est un outil de communication comme un autre, même si c'est vrai qu'il est plus confidentiel que d'autres sports....
pour la promotion du tennis de table, ce qui manque c'est un champion qui fasse des médailles comme Secretin ou Gatien à leur époque...
Zéro prime fédérale?
Même pas sur le critère du classement mondial?
Pourvu que les gamins qui s'entrainent comme des fous en poles et en club dans l'espoir d'accéder au haut niveau ne tombent pas sur ce sujet et surtout sur ces commentaires désespèrants de gens qui ne savent pas à quel point c'est dur d'arriver au niveau d'un Lebesson ou d'un Salifou...pour n'etre payé QUE 3500 ou 4000e... pendant 10 12 ans...quand, pour les memes efforts, Pogba va toucher 250 000euros...par semaine!!!!!! a Manchester City s'il signe là bas...je crois que papa Pogba a fait le bon choix lorsqu'il a décider que ses fils(1et2 benjamins en France) arrèteraient le ping pour le foot..
Gagner 4000 euros ce n'est pas mal . Beaucoup de sportifs de haut niveau qui représentent La France en Europe , JO , Championnats du Monde ne peuvent en vivre , moins de 1000 euros par mois et ils ne se plaignent pas , ils aiment ce qu'ils font et travaillent à côté pour vivre à peu prés correctement . Comparer avec le foot ne sert à rien .
Beaucoup de patrons de grandes entreprises privées gagnent moins de 10 000 par mois . Oublions les patrons qui peuvent toucher des retraites chapeaux ou de gros salaires . Un patron américain a baissé son salaire de 10 fois quand il a vu que ses amis avaient des fins de mois difficiles et que cela servait à rien de gagner plus de 100 000 dollars par mois et qu'il valait mieux rémunérer plus ses collaborateurs . Son entreprise depuis a augmenté le nombre de ses clients .
Emmanuel pour l'anecdote porte un lacoste .
oups!! "décidé" grosse faute désoléContent je dis juste que laisser entendre qu un pongiste professionnel ne valait pas cette somme est une insulte à tous les efforts consentis pour en arriver là...mais bon en 2015 certains pensent toujours que c'est juste du ping pong...ceux la meme qui enragent devant le manque de résultats des francais à l'internationnal...
j'espère juste que ces enfants qui s'entrainent 20h par semaine,font des stages à chaque vacances,sont en compét chaque week-end aurons le temps et l'énergie pour obtenir des diplomes afin d'assurer leur reconversion vers 40 ans(dans le meilleur des cas!)...car la vie active est encore longue...et que les titres,les coupes et médailles en plastique ne remplissent pas le frigo et ne payent pas les factures...lol ou pas
Parenthèse ouverte ...

- 2001
- Maison-Alfort

... et le champion de France "benjamins" est, en effet, Pogba.

Curieusement, c'était l'année ... (hihihi) des Pp:
- Pogba en "benjamins"
- Pottier en "minimes"
- Parde en "cadets"
- Provost en "juniors".

... parenthèse fermée.
Le ping nourrit son homme mais ne lui assure pas tous ses repas.

La preuve avec Damien Eloi qui, pour ne pas avoir à sauter un repas sur deux dès le 15 du mois, s'est inscrit au tournoi du CJM BOURGES TT (500e au vainqueur du TS).
ahhh nostalgie...j'etais à maison-alfort et mon petit Simon a éliminé l'autre frangin Pogba en 8e...pour aller échouer en demi après avoir eu une balle de match hélas...Content
Avoir eu une balle de match, c'était déjà pas mal, coach91161753!

Ton fils l'aurait peut-être convertie si ça n'avait pas été contre un joueur portant lui aussi ... (hihihi) nom de footballeur (Rocheteau).
bien vu Bible,ce n'était pas mon fils mais plutot mon joueur(d'ou le profilContent ) et il perd effectivement sur Rocheteau(pas Dominique mais Sandy)Rire
oups ... fils ... joueur

Désolé, coach, pour ... (hihihi) l'impair.
Bible tu es...le Messi(e) du jeu de mots!!!lol
tiens je trouve intéressant de faire le parallèle avec l'article sur le Caen TTC :

Caen TTC

"A Caen, le tennis de table cultive le paradoxe. Alors que les pongistes sont avec les footballeurs, les seuls sportifs professionnels caennais à évoluer au sein de l'élite nationale de leur discipline, ils jouent, au contraire des Malherbistes, dans l'indifférence quasi générale. La balle blanche suscite moins d'engouement que le ballon rond. "Nous ne chercherons jamais à devenir aussi populaire que le foot, le basket ou le hand", indique Bertrand Arcil en charge de la communication au club. "Mais il est grand temps pour nous de se rendre plus visible, de sortir de nos murs !""

et aussi ce passage sur le financement :

Budget > 320 000 € dont 75% de subventions. 120 000 € pour l'équipe première.
  • Toon
  • Il y a 11 an(s)
 coach91161753, sans relire tout le fil, je ne pense pas que quelqu'un ait dit ou "laissé entendre qu un pongiste professionnel ne valait pas cette somme". Personne n'a souhaité qu'il gagne moins. La plupart souhaite même qu'il gagne plus. Mais les salaires ne sortent pas d'un chapeau, et quand on le met en face des réalités économiques, on peut relativiser.

J'avais posé la question, à laquelle personne n'a répondu (mais je n'oblige personne !) et cela pourrait faire l'objet d'un sondage : quel salaire "vaut", selon vous, un joueur du niveau de Lebesson ou Salifou ? (et un n°5 mondial, un n°10, 20, 40, 80 mondial plus généralement)

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